Статья «Честь обмундирования», опубликованная в прошлом номере «УЦ», сразу попала в разряд резонансных. С одной стороны, читателям «чисто по-человечески» стало жаль семью умершей бывшей военнослужащей Людмилы Матвеевой, которая оказалась уволенной из части за неделю до смерти, с другой стороны, личный состав воинской части А0680 «возмутился необъективной информацией», изложенной в материале, и потребовал опровержения.
Осознавая то, что сам факт смерти опровергнуть невозможно, мы встретились в кабинете главного редактора «УЦ» одновременно с командованием части и с семьей умершей, чтобы в диалоге выяснить, на чьей стороне правда. Правды оказалось две. Одну отстаивали свекровь Людмилы Инна Матвеева и дочь Елена, другую доказывали командир части Виталий Пикулин, начальник финансово-экономической службы части Эдуард Федорович и заместитель командира отряда по воспитательной работе Андрей Неживой. Мы приглашали на встречу и подруг покойной Людмилы, но командование части решило, что в узком кругу разговор получится менее эмоциональным и более конструктивным.
В ходе непростой беседы неоднократно повторялась фраза «всего этого могло бы не быть…», причем с обеих сторон. Людмилу уже не вернуть, так чего же могло не быть? Наверное, не было бы этого конфликта, его освещения в прессе, взаимных обид семьи и военнослужащих, если бы вовремя было учтено несколько нюансов.
Итак, семья обратилась в прокуратуру по поводу незаконного, по их мнению, увольнения со службы тяжело больной старшего солдата контрактной службы Матвеевой. Вот что по этому поводу объясняет командование части: «Согласно Закону Украины “О воинской обязанности и воинской службе”, контракт разрывается в нескольких случаях, в том числе и по состоянию здоровья, но непременно на основании заключения военно-врачебной комиссии о непригодности или частичной пригодности к службе. Если военнослужащий увольняется по возрасту или в связи со служебным несоответствием, его предупреждают за два месяца. Если по состоянию здоровья — увольняется НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО.
В таком случае Матвеевой полагалось выходное пособие из расчета за каждый прослуженный год. Это 14 тысяч, которые и были выплачены. Если бы она умерла, будучи военнослужащей, семья получила бы только месячный оклад. А это в пределах тысячи гривен. Есть разница?
Основанием для немедленного увольнения должно было стать заключение военно-врачебной комиссии, поэтому в части приняли решение стабилизировать состояние больной, что и было сделано в первой городской больнице, и отвезти Матвееву для прохождения ВВК в винницкий госпиталь».
Позиция командования части в этом вопросе понятна и по-своему логична. Кроме того, военные откровенно рассказали о том, что состояние здоровья покойной давало основания уволить ее намного раньше. И ей неоднократно предлагали оформить документы, подтверждающие инвалидность. Советовали сделать это, пока она была в состоянии сама «выходить» все справки и комиссии. Но женщина категорически отказалась — боялась остаться не у дел, без подруг, без работы. Она просто не хотела уходить из армии. Коллектив, сослуживцы Людмилы поддерживали ее желание остаться на службе, ходатайствовали перед командованием…
Относительно того, что Людмила в период обострения болезни была никому не нужна, тут уж, согласимся, в журналистских оценках возобладали эмоции. На самом деле, рассказало командование части, а родственники все-таки подтвердили, сослуживицы Матвеевой еще с момента обнаружения ее заболевания раз в два месяца собирали деньги и передавали ей. Подсчитали: в течение пяти лет было собрано и передано на лечение порядка 10 тысяч гривен. При нынешних воинских зарплатах — это деньги совсем не лишние. Женщины-военнослужащие неоднократно навещали Людмилу дома, приносили продукты. Кстати, Елена знает всех приходивших маминых коллег по именам. И когда больная была уже лежачей, продолжали помогать ухаживавшим за ней родственникам: приносили продукты, памперсы, деньги…
Командование в свое время позаботилось об условиях жизни Матвеевой. Специально для нее оборудовали отдельную комнату в общежитии, силами батальона был сделан ремонт, отведена канализация.
О жилье еще следует сказать вот что. Как известно, дочь Людмилы забеспокоилась о том, что будет снята с очереди на получение квартиры и выселена из общежития. Что до проживания в общежитии, то она там фактически не живет, хотя прописана. Выписать ее не имеют права, как и снять с очереди. Относительно очередности на получение квартиры, военнослужащие, обращаясь к Елене, сказали буквально следующее: «Вы не можете быть сняты с очереди, но и не имеете права поставить на очередь вашего мужа и ребенка. На сегодняшний день вы имеете право на однокомнатную квартиру. Часть, в соответствии с законом, больше ничего не может для вас сделать». Окончательное решение, в том числе о постановке на квартирный учет членов семьи Елены, должна принять жилищная комиссия гарнизона. Заседания комиссии все еще не было, и на это командование части тоже не может повлиять. На очереди Людмила была седьмая или восьмая, теперь ее дочь продолжает оставаться на очереди, и шансы получить квартиру есть неплохие. К сожалению, Людмила не написала рапорт, когда у нее родился внук, — сейчас бы на очереди Елена состояла не одна и имела бы право на бОльшую площадь.
Что касается помощи в организации похорон, то и в этот день родные Людмилы не остались совсем одни. Сослуживцы собрали деньги и передали семье. На предложение помочь в решении остальных организационных вопросов семья ответила отказом, так как в тот момент уже все было сделано ими самостоятельно. Значит, и в этом случае упреков можно было избежать?..
«Чего вы хотите добиться?» — был задан родным Матвеевой резонный вопрос. «Мы консультировались у юриста военкомата, который сказал, что, увольнение было незаконным, что, останься Людмила в статусе военнослужащей, после ее смерти семья имела бы право на получение страховой выплаты», — ответила Инна Борисовна.
И эту ситуацию откровенно прояснили офицеры, присутствовавшие на встрече: «Все военнослужащие считаются застрахованными “Орантой”. Есть постановление Кабмина, разъясняющее процедуру и размер страховой выплаты. Компенсационные выплаты имеют разный характер: одна — при назначении пенсии по инвалидности, вторая относится к единовременной выплате, когда человек увольняется в связи с утратой здоровья. Но для этого необходимо оформление целого ряда документов. Был период, когда “Оранта” “отказалась” от военнослужащих, и не были определены источники и подтверждены размеры выплат. Многие так этого пособия и не увидели. Сейчас это уже не “Оранта”, а департамент финансов министерства обороны». Иными словами, в нормативных документах выписан порядок и размер выплат, но в бюджете денег нет, поэтому в последнее время никто ничего не получает.
Тем не менее, именно на эти деньги рассчитывала и продолжает рассчитывать семья Людмилы Матвеевой. Свекровь и дочь покойной намерены обращаться в суд. И имеют они на это полное право, как и любой гражданин Украины. В том, что хотят добиться получения положенной, по их мнению, суммы от государства, нет ничего зазорного, тем более криминального. Подрастает внук Людмилы, да и здоровье Инны Борисовны очень сильно пошатнулось. Женщины уверены, что за ними стоит закон. И если это не Закон Украины «О воинской обязанности и воинской службе», то есть еще Закон «О социальной и правовой защите военнослужащих и членов их семей», а также другие законы и нормативно-правовые акты, которыми определяются льготы военнослужащим. И есть норма о государственном обязательном личном страховании на случай гибели или смерти в размере 100-кратного минимального прожиточного уровня населения Украины, а также в случае ранения, контузии, травмы или увечья, заболевания, полученных в период прохождения службы.
Надо ли подытоживать или заниматься морализаторством? Пожалуй, не стоит. Обе стороны после встречи ушли каждая со своей правдой, на которую они имеют полное право…
Елена Никитина, фото Павла Волошина, «УЦ».
Спасибо, что продолжили эту тему. Теперь стала понятнее суть происходящего. А о том, что наша армия нищая и никому не нужная:(, давно известно.
Хорошо, что выслушаны обе стороны. Я, был уверен, что не бросали, так своего сослуживца, как представлено в первой части, помогали. Ну, а всяким «олеГ» и другим, кто просто питает ненависть к людям в форме, просто прошу помолчать, если нет конкретных фактов, нарушения, лично вашиХ «олеГ» прав и свобод. А не выдуманных «дульных историй»-переходящих в боязнь всего и вся. Для себя я сделал вывод, что предыдущая статья, дала маху, присутствовала толика не профессионализма со стороны журналиста. Но сам, эффект положителен. И хорошо что, все становится на свои места. Рад. До встречи.
Спасибо, порадовало продолжение, ведь так не хотелось верить, что военные своих бросают. Оказивается, у каждого своя правда.
Редактору. Думаю в редакционном коллективе вы также обсудили факт однобокого освещения проблемы. Другую сторону стоило бы послушать ещё при написании первой части…
В отличие от вас, руководство части оценило сдержанность журналистов в освещении ВСЕХ подробностей этой весьма противоречивой истории. А впереди еще суд…
От Инны Борисовны передаю только слова благодарности Ефиму Мармеру и Елене Никитиной здесь в комментах за организацию встречи, сдержанность и тактичность по отношению К ОБЕИМ ПРАВДАМ.
Редактору.
Ну если руководство части и сослуживцы считают, что журналисты были объективны, тогда сори, дерзайте и дальше.
Вы сознательно переврали мои слова?
Если вы из части, почему не пришли на встречу? Сорри.
Сорри, я не из части, потому не приду. А слова не перевирал, а лишь добавил «сослуживцев», потому как считаю, что руководство — это не вся часть. Если Вы упорно настаиваете, что проблемы нет, поскольку военные не предъявляют редакции претензий — без проблем, хотя будь я сослуживцем — проблемы были бы. А так, повторяюсь, дерзайте (или дерзите) дальше.
Я не коментував першу статтю. Складні були враження, багато в чому був згоден із Борменталем в його оцінках та запитаннях, та також не є фахівцем у журналістиці. Тому вирішив, що краще було промовчати.
Але зараз своїми думками поділюся. Вибачте, буду називати речі своїми іменами…
Я розумію, наскільки складно прийшлося родичам Людмили, враховуючи дуже важке захворювання. Але вчинок цей родичів Людмили, слова, які були причиною появи першої статті, мені тепер (з висоти пташиного польоту, тобто, прочитавши другу статтю) здається (підкреслюю, ЗДАЄТЬСЯ) непорядним.
Виходить так, що товариші Людмили по службі чим могли допомагали, а їх за це оббрехали по повній програмі.
І чому ж не було б в першій статті сказати, що мета всього — це отримати гроші? Розумію, зовсім не зайві гроші, життя — важка штука… Але принаймні, це було б чесно…
Може я неправий, тоді вибачаюся. Тема дійсно складна. Але не міг не написати, що думаю…
Дійсно, тема складна, тому й вступив у полеміку з редактором — родичі Людмили намагаючись одержати від держави певні кошти (на які, особливо від держави, вони мають повне право) можливо мимоволі, обдали багном не тільки співробітників покійної, а й всіх військових. А журналісти шанованого мною видання, також можливо мимоволі, стали співучасниками (даруйте за термінологію) цих дій. Тож не полемізувати слід, а визнати — мовляв «..були не праві, надалі прискіпливіше вивчатимемо тему публікації».
Мабуть знову одержу від редактора пару теплих, та нехай, знаю що редактори йдуть на спростування лиш в крайньому випадку. А повчання, ще й невідомо від кого, взагалі не приймаються. На жаль… 🙁
В першій статті журналіст навела слова однієї сторони. В принципі, наскільки я розумію, тут немає порушення. В другій те, що не відповідало дійсності — отримало спростування. Редакція була відкрита до діалогу і запросила всіх для того, щоб можна було розібратися в питанні. Тому до редакції в мене набагато менше питань, ніж до родичів Людмили…
а если бы вы были сослуживцем, вы бы сделали вид, что вас проблема сия не касается?
а если вас все касается, то и статьи бы не было…
сори, я плохо читала, вернее, вошла в комментарий, думая, что комментирую первую статью. беру последний комментарий обратно, так как не доганяю, каки его удалить.
Вибачте, але наводити слова однієї сторони, не вислухавши другу, вважаю непрофесійним. Завтра я скажу, що Єлисаветградський лікар зовсім не лікар, а терорист засланий. І що, шанована УЦ напише, що викрила терориста? А в наступному номері, навіть не вибачившись, видасть публікацію, що зустрілись з терористом, то він зовсім не терорист, а хлопчик з рогаткою, який лякає, що виб»є шибку в місцевому відділенні міліції. Вибачте за порівняня, але журналіст має бути відповідальним. «Идержки» професії (український аналог слова не зовсім коректний).
Учите матчасть, в даном случае — читайте внимательне. А вообщето — «бывает». :bye:
Мені здається, що редакція певні висновки для себе зробила й без нас… Дійсно, важка тема…
Иван, Вам спасибо за уважение к военным. За правду надо боротся…
Правий на 100%. Звичайно ж гроші, на які сподівалися родичі померлої стали причиною створення конфліктної ситуації. Непрофесіоналізм в підготовці першої статті очевидний. Незважаючи на суд, та його можливі результати, розважливість та тактовністіь командира частини, здається, погасили спалах конфлікту та відстояли ЧЕСТЬ МУНДИРА в повному обсязі!!!!!!!!!!!!
Интересно было наблюдать за всем происходящим со стороны, особенно за комментариями на сайте УЦ. Так уж довелось, что мне пришлось присутствовать на встрече, которая проходила между командыванием части и родственниками Людмилы Михайловны (царствие ей небесное)! Во всех этих перепитиях мне довелось учавствовать лично, т.к. я заместитель командира отряда по воспитательной работе, о котором упоминалось во второй статье. Можеть быть в своих комментариях я никому не открою ничего нового, но хотелось бы высказаться — крик души, так как был прямо обгажен коллектив моего отряда и части в целом. В первую очередь хотелось бы отметить, почему первая статья была односторонней и ПОЧЕМУ уважаемая Елена Никитина все-таки не нашла возможность встретиться с кем- то из представителей части? Неужели так просто обгадить, я отмечаю, не одного человека, а целый коллектив в несколько сотен людей опираясь на информацию одной стороны. Попробую в двух словах, если получиться описать свое видение дела, которое, я уверен, на 100% совпадает с мнением людей которые высказывались ранее, а именно моих подчиненных, которые служили вместе с Людой, помогали ей. Я уже 2 года прохожу службу на указаной выше должности, подобного рода проблемы так сказать — мои проблемы, тем более, что мне довелось в последние недели жизни очень плотно сталкиваться с Людмилой Михайловной и принимать непосредственное участие в оказание ей помощи. Во время встречи родственников с командыванием части в редакции УЦ главным редактором первоначально было оговорено, что не следует выносить всякие гадости и семейные перепитии на всеобщее обсуждение, тем более что велась аудио запись на диктофон. Но все равно в разговоре, так или иначе веяло нехорошим. В первую очередь были затронуты вопросы правомерности увольнения Л.М. из ВС. Отвечаю всем раз и навсегда — она была уволена абсолютно законно, согласно ЗУ «Про общую воинскую обязанность и воинскую службу». кстати проводилась прокурорская проверка по даному факту — нарушений не выявлено. Так на каком основании, позвольте, уважаемая ЕЛЕНА НИКИТИНА, были брошены такие обвинения в адрес командывания части. Очень жаль, что Вы слабо знакомы с законодательством в области военной сферы, иначе не прозвучали подобные обвинения! Так позвольте поинтересоваться, как Вы, я надеюсь опытный журналист, могли допустить такую погрешность — указать данные в статье, которые не соответствуют действительности. Я молчу о встрече с коллективом сослуживцев, я просто говорю, что Вы писали статью даже не разобравшись в законодательной базе. Для Вас персонально — военнослужащий, у которого заканчивается контракт, действительно должен быть предупрежден об этом за 2 месяца до его конца, а причем тут увольнение по состоянию здоровья? По состоянию здоровья контрактника, как и офицера могут уволить в любое время, об этом гласит Положение о прохождении воинской службы, утвержденное Президентом Украины в 2008 г., его мы нашли и показали главному редактору УЦ и он согласился. Так почему Вы не удосужились поднять всю законодательную базу и разобраться в законности увольнения Л.М.????? Я могу сказать одно — если Вы некомпетентны в некоторых вопросах- лучше их не поднимать,дабы не было потом казусов. Это первый из них. Что касается родственников Матвеевой, как я уже сказал, перед встречей 30 января было оговорено, что не будем говорить плохого об усопшей. Действительно — не будем, а о родственниках?????????? Я, как человек, который принимал самре непосредственное участие в данных событиях могу сказать следующее. С одной стороны, я родственников понимаю, но не могу понять одного — зачем нужна была эта статья, которая хаяла весь коллектив отряда, части????????? Вам ясно дали понять, что квартиру Вы получите, компенсацию — нет, судитесь вы хоть 100 лет. Мы не виноваты, что Людмила Михайловна не дожила несколько дней до получения компенсации. Междку прочим с Вашей стороны прозвучал упрек почему ее больную повезли в Винницу, а я хотел бы спросить, что делали вы как семья для ее выздоровления? Интересно где вы были когда Людмила на протяжении 3-х лет не проходила обследование в онкодиспансере? Не смотрела прогресирует ли ее болезнь? Ее надо было заставлять туда ездить и тогда возможно она бы дожила до получения ВАМИ, ВАМИ, ВАМИ ее компенсации — она ей уже была ни к чему. И поскольку в редакции мы договаривались не вспоминать о плохом, я вообще сидел тихонечко и слушал как дает достойные ответы командир части, то сейчас я имею полное право высказывать свое мнение по полной. Мне интересно где Вы были все это время. Как — то семья появлялась «периодически», а коллектив был постоянно. У командира части было много фактов, причем документально подтвержденных, о том, что вы как семья очень мало времени уделяли покойной. Если осветить людям всю правду, которая известна людям у них волосы дыбом встанут. Действительно взаимоотношения в Вашей семье были непростые, но любить свою невестку надо было при жизни, а не потом. Я отдаю Вам должное, что перед смертью вы взяли самое прямое участие в ее судьбе, ну а где вы были раньше? Почему Матвеева жила сама? Не хотите рассказать на полях УЦ???????????? Во время диалега в УЦ Вы не хотели ничего плохого говорить мне, я это видел. Ведь я приходил и относил Людмилу Михайловну на обследования. когда она перестала ходить. Заметьте — в мои обязанности это не входит. Так подайте в суд на МОЗ, который не обеспечил вас санитарами и т.д. Что касаеться последних месяцев жизни Людмилы, я также могу Вам сказать (теперь можна), у нас в части был уволен прапорщик с диагнозом рак желудка — он умер, за ним смотрела до последних минут жена, фамилия его Павлов. Он умирал, спасти его не удалось, но в какой чистоте он лежал, как за ним смотрели, чего не скажешь о Вашем случае? Дочь Людмилы Михайловны, когда у матери отнялись ноги приехала к ней сразу, но что самое странное, Людмила позвонила в первую очередь не ей а своим «собратьям по оружию», которые ее бросили и которые сразу же приехали. Так оказалось что родная дочь Алена несколько дней не была у матери и не знала о ее состоянии, вот это да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот это присмотр. Я бы зная диагноз своей матери ни на минуту от нее бы не отходил. Кстати, Алена, я обращаюсь к Вам, если вы это читаете — а вы вообще знали о диагнозе матери???. По моему Вы говорили что нет — не правда ли странно??????????????????? Вышедшая вторая статья «Другая правда» конечно развеевает первую, но коллектив все равно считает себя оскорбленным. Может быть стоило кому — то извиниться перед коллективом, а не просто цитировать голые факты, тем более что данная статья произвела так сказать некоторый фурор. Даже в сторону командывания части посыпались оскорбления с боку непонятных комментаторов, которые далеки от всего этого и которым нечего делать лишь бы трындеть. Звучали фразы — командира под трибунал — вот результат статьи. Человека, который сдела все от него зависящее для Матвеевой, дал ей возможность служить, оказывал помощь, теперь обсуждают разные уроды. В следующий раз он сделает все правильно, не пойдет никому на уступки и выбросит больного человека из части, из армии и будет по закону в очередной раз прав. Вы этого хотели добиться??????????? В завершение, к сожалению в наше время даже после смерти человека у живых остаються самые простые ПРИЗЕМЛЕННЫЕ, МЕРКАНТИЛЬНЫЕ интересы — в данном случае квартира и деньги. Я часто сталкивался, когда увольнялись военнослужащие, которые во время службы много раз громко кричали «государство», «армия», «долг», после увольнения питались выгрести из этой армии и государства все, что только можно. В данном случае семья. Как недоделаный юрист я могу сказать одназначно, что квартиру семья получит, денежную компенсацию нет. Судитесь до упора, закон не перепишешь. Кстати добавление, скажите спасибо, что ВВК дало заключение, что болезнь связана с прохождением воинской службы, хотя всем понятно что причинно — следственной связи между раком груди и работой радиотелеграфиста абсолютно никакой, а то бы Вам и бороться незачто было, так как компенсации не положено. Бог Вам судья, а людей зря обидели.
«Букаф многа», а прочитати варто. Я прочитав. І всім раджу. Не судитиму, правий, чи ні. Але це — точка зору. Мені здається, важливо це прочитати.
Редактору. Ну что, ЕЛ, «…руководство части оценило сдержанность журналистов в освещении ВСЕХ подробностей этой весьма противоречивой истории…»? Я не отнюдь не призываю «колесовать» журналиста, но элементарно извиниться перед военными на страницах издания стоило бы.
Я думаю, мы сами разберемся в отношениях с военными. Спасибо за ваше внимание. И еще. Мы по этическим соображением принципиально не выложили (и не будем!) и четверти информации, полученной от близких и не обнародовали те, мягко говоря, не слишком объективные фразы, которые руководство части высказывало в адрес близких в документах и на диктофон. Такова наша позиция и более обсуждать я ее не намерен. Результат публикации: кое-кто (не все!) очень сильно задумается в похожей ситуации с увольнением из армии тяжело больного человека. И второе: законные права дочери и внучки умершей теперь точно будут соблюдены.
Редактору
«…И второе: законные права дочери и внучки умершей теперь точно будут соблюдены.»
Это не может не радовать, ведь я ни разу не высказался против этого, лишь за военных горько обидно. Но видать Вы недаром «… по этическим соображением принципиально не выложили и четверти информации, полученной от близких…» Может и вправду, имея полную картину, Вам виднее… Сорри, если считаете, что был излишне резок.
«По состоянию здоровья контрактника, как и офицера могут уволить в любое время» -вот в этом зам.командира части по воспитательной работе ошибается …. Для увольнения по этой статье необходимо , как минимум должно быть заключение ВКК и рапорт человека , котрый должен уволится по этой статье. А если почитать внимательно первую часть статьи про Людмилу, то там прямо написано , что ее заставляли подписать рапорт об увольнения , находясь , как бы правильно сказать , в состоянии , при котром человек неможет контролировать себя. А может все дело в страховке ?
Если честно и откровенно, перед тем как написать комментарий,ещё раз перечитала статью в предыдущем номере под названием «Честь обмундирования». Главному редактору конечно виднее, в каком виде и какой подать материал читателю, но у меня сложилось впечетление, что ситуации описаны совершенно разные. Читать я умею и прочла, что в нынешнем номере шла речь об опровержении, но когда было написано в предыдущем номере что : Воинская часть помощи в организации похорон не оказала. Не выделили даже автомобиль, а в сегоднешнем номере: Что касается помощи в организации похорон, то и в этот день родные Людмилы не остались совсем одни. Сослуживцы собрали деньги и передали семье. На предложение помочь в решении остальных организационных вопросов семья ответила отказом, так как в тот момент уже все было сделано ими самостоятельно — согласитесь это как говорят в Одеесе две большие разници. И таких абзацев — расхождений и в первой и во второй статьях не мало. Лично я к армии не имею никакого отношения — но даже неделю назад прочитав статью Елены Никитиной, в которой «по этическим соображением принципиально не выложили и четверти информации, полученной от близких» всё равно — бы не поверила, что военные могут «вышвырнуть» своего сослуживца на улицу и лично не помочь в тяжолой ситуации. Буква закона — это уже совсем другое… Страшно другое — это лично моё мнение — военных сначала облили грязью, а потом извинились,опять же — я так это вижу, по этому поводу анекдот есть про двух евреев и пропавшую серебрянную ложечку — ложечка — то нашлась, а вот осадок остался. Так и в даном случае.
Уважаемый Fredd, Вы абсолютно правы, но речь шла о том, что в первой статье однозначно було указано, что руководство части увольняло Матвееву с нарушениями и основным нарушением было определено то, что ее не предупредили за 2 месяца до увольнения, вот в чем загвоздка. Журналист до концы не ознакомился с военным законодательством, ведь кроме ЗУ «Про общую воинскую обязанность и воинскую службу», существуют и другие законодательные акты, которые просто не были рассмотрены. Согласно Положения, утвержденного Президентом при увольнении по болезни военнослужащего командир части должен его уволить немедленно и не выдерживаются никакие 2 месяца, а вот за 2 месяца до конца контракта военный подписывает документы и предупреждает командывание будет ли продлевать контракт или нет. У Матвеевой контракт не заканчивался. Что касается ВВК, рапорта на увольнение, и невменяемого состояния, я Вам скажу следующее — до самой смерти Людмила Михайловна была полностью адекватна. Если говорить об адекватности то, что получается, значит рапорт подписывали в неконтролируемом состоянии, а выходное пособие (деньги) получали в контролируемом??? Действительно командывание торопилось, но для чего это делалось — начальник финансовой службы предельно четко объяснил, что если бы она умерла находясь на службе, то семья получила бы в пределах 3 тыс грн. — зарплата и выплаты из собеса, о выходном пособии в размере 14 тыс грн речь бы не шла — его бы семья не получила. Так что командывание сволочи????? Они сделали семье хуже??????? Людмила Михайловна и страховку получила бы, если бы прожила еще несколько дней, но винить в этом командывание не стоит, разве что Господа нашего. И прожить она могла больше на несколько лет, я уже писал, если бы ежегодно проходила диспансеризацию в онкодиспансере. Почему она там не была 3 ГОДА!!!! Почему ее никто не заставлял из родственников туда сходить провериться? Моя двоюродная сестра тоже онкобольная, она проверяется ежегодно, наверное хочет жить. Вопрос — хотела ли такой жизни Людмила Михайловна. проблемы серьезные в семейных отношениях имели место. И это знают все, особенно сослуживцы. Командир части сделал максимально возможное для нее, оставил служить, где — то закрывал глаза на ее болезнь, но когда Л.М. перестала выходить на службу, этого командир скрывать уже не может. Поэтому она и была отправлена на ВВК. Уволиться она могла в любое время и оформить инвалидность, получить страховку в размере где — то около 70 тыс грн., но почему — то не хотела. И дело не в старховке — командир ее не платит, ее платит государство. И в заключение повторюсь, если бы не командывание части — то вопрос о страховке мог и не стоять, я писал раньше о причинно — следственной связи заболевания с профессиональной деятельностю. Я надеюсь что дал исчерпывающий ответ.
Анна спасибо за поддержку. Конечно все военные — люди и у нас всякое бывает, но мы своих не бросаем. Так что честь мундира какая — то еще осталась.
Очень трогательная история. Спасибо большое за разъяснения, теперь все более или менее понятно. Хочется всем крикнуть
«БЕРЕГИТЕ РОДИТЕЛЕЙ! ЦЕНИТЕ КАЖДУЮ МИНУТУ ПРОВЕДЕННУЮ РЯДОМ С НИМИ».
знаете я очень давно знаю Алену Матвееву и знаю как она относилась к маме,всегда беспокоилась за нее и очень ее любила,каждый день возила ей еду и ето с маленьким ребенком и то что она хочет квартиру в етом нет ничего плохого ведь ее мама етого заслужыла она каждый день званила мне и плакала потомучто очень пережывала за маму ,все что могла она зделала для мамы,а то что вы пишете ни к чему ведь Алена была хорошей дочерью и вы не знаете ее жызнь.
А сейчас обращаюсь к тем, кто в коментариях своих щедры…
Я являюсь относящимся к той категории людей, которые знают многое о рассматриваемой ситуации…
Да, спасибо коллегам, которые оказали моральную и материальную помощь в столь печалном событии…Поверте родные никогда не забудут каждого, кто пришел проститься с Матвеевой Аленой!!!…
Но, помощь оказали обычные такие же как мама Алены — простые солдаты контрактной службы!!
А вышестоящие, так сказать — начальство, которые видя состояние и зная о возможной непродолжительности жизни своей подопечной, так скоропостижно уволили ее,спросите у них: присутствова ли они на похоронах, или хотя бы в словесной форме высказали сочувствие о случившемся родным!?
Вот это, я вам могу сказать и есть моральные принципы офицеров?!!
Даже по фото- я в шоке!!! Значит три вышестоящих военных офицера выступают против молодой девушки и ее бабушки, и доказывают что: то, что они совершенно «по закону» лишают человека по сути всего это правильно и нормально…
Спросите своих родителей-для кого они живут??
Те, кто смеет хоть как-то отвинять Алену в корысти-вы видели ее в тот момент, когда она потеряла мать?!Нет!…
Особенно в шоке с Polykova Anna!!…
Как можно сранить смерть человека и столь невыносимую ситуацию с анекдотом?!
Алена в своей матери души не чаяла!!!Это я вам могу сказать точно!!!
Поставьте себя на ее место, столько лет бороться с таким страшним недугом самого родного человека и в конце концов его потерять!!!
И врагу не пожелаешь!!!
А постоять за честь своей матери, и доказав свою правоту я считаю ее долгом!!!
Ведь материальные средства, которые не попали в руки дочери погибшей, осели по вашему где?…
Для 80662222222 говорит:
15.02.2012 в 12:01
Да всегда пожалуйста.
Вы знаете я тоже в шоке!
1. Я когда оставляла свой коментарий подписалась своим именем — Вы же выбрали набор цифр — хорошо ещё что не три шестёрки.
2. Что такое диагноз онкопатология знаю не по наслышке — у меня дядя умер от онкопатологии, и как выглядит, и чувствует себя человек за месяц до летального исхода я тоже знаю не по наслышке, а Людмила Матвеева за 2 недели, как я поняла ещё на работу ходила…
Когда в этом году пришла зима, выпал снег и образовался гололёд, мой брат маме запретил во двор выходить, чтоб мама не дай Бог не подскальзнулась, а мама Алёны Матвеевой с таким жутким диагназом за две недели до летального исхода на работу ходила!!!
«И Алена, которая, в своей матери души не чаяла!!!» спокойно наблюдала как её мама с таким диагнозом на роботу ходила? И в течении трёх лет, когда мама в онкодиспансер не обращалась, Алёна тоже спокойно наблюдала, души не чая? Я знаю не один пример когда люди во время обращались в онкодиспансер и заболевание лечилось, пусть даже ценой ампутации, если опухаль злокачественная, главное вовремя обратится. И если больной попал на учёт в онкодиспансер, он обязан появлятся на профосмотр каждые пол года — и поверьте я это тоже не по наслышке знаю!
3.Вы конечно имеете полное моральное право быть в шоке, только потому что кто-то имеет иное от Вашего мнение и не запел с вами в унисон, когда Вы на страницах газеты облили грязью командира части,военных, но я тоже знаю что- то о рассматриваемой ситуации из личных источников, которые к командиру части не имеют никакого отношения. Не считаю нужным расказывать. Вы посчитали нужным рассказать о той ситуации что сложилась в семье Людмилы Матвеевой на страницах данного издания — Вы рассказали со своей точки зрения, а кто-то посчитал высказать своё личное мнение, но так как это личное мнение не совпало с Вашей точкой зрения Вы начинаете предъявлять претензии… А вот здесь уж извольте….. Я имела право на свое личное мнение, которое высказала в комментариях, и менять его не буду, только потому что Вам моё мнение не нравится — я не стодоларавая купюра чтоб всем нравится.
Наверное в словах — почему же мы ценим только то, что теряем заложена очень глубокая истина…..
4. «Ведь материальные средства, которые не попали в руки дочери погибшей, осели по вашему где?…» — военнослужащие ПОГИБАЮТ во время военных действий, насколько мне известно….. — ОСЕЛИ В БЮДЖЕТЕ, как мне кажется, и по этому поводу «killmana 03.02.2012 в 01:28 » достаточно ясно написал, что «Людмила Михайловна и страховку получила бы, если бы прожила еще несколько дней, но винить в этом командывание не стоит, разве что Господа нашего».
5.А по поводу анекдота, так вся жизнь, и состоит из анекдотов — анекдоты то они из жазни берутся, просто к жизни каждый по разному относится — хотите ещё один анекдот:
умерли два друга, один украинец Иван, другой еврей Мойша, и так сложилось что оба в ад попали. Идут они по аду смотрят грешники в котлах варятся и сопровождающий, который с рогами говорит — Мойша вот в этот котёл, где евреи, а возле этого котла наглядай стоит с плёткой, и как только кто-то вылезти пытается так наглядай его сразу — же назад пихает, а Иван — вон в тот, где нагладая нет. Мойша возмутился и говорит, да что ж это за дискриминация!
-А что делать, говорит чёрт, Мойша если начнёт вылазить он за собой всех из котла вытянет, а Иван если начнёт вылазить, так его Петро назад затянет. Такое впечетление что из — за того горя которое на Вас свалилось Вы и командира части хотите наказать, вот только за что? За то, что шёл на встречу просьбам Людмилы…. Ну прям как типичные украинцы….
6. И на последок, Ефим Леонидович, а нельзи ли будет Вас попросить продолжить освещение этой темы после приговора суда, все таки достаточно было высказано мнений, комментариев — насколько я понимаю, приговор суда как раз и будет точкой приткновения в ситуации, что сложилась.
Можно, Анна. Если будем знать о дне вынесения приговора или получим его копию. Только есть одна проблема: врядли решение суда будет точкой в этом деле. Если будете на встрече блогеров, я Вам расскажу кое-что из этой истории, из ненапечатанного.
Уважаемая Polykova Anna, вы слишком принимаете все близко к сердцу, или Вас действительно берет за живое мой коментарий по поводу анекдота…
Стоит ли мне говорить, что мой ник должен быть 666, человеку, который, как вы обожает черный юмор!!!
Я в отличии от вас на личности не переходила и не смела обсуждать Вас, как совершенно мне незнакомого человека!!!
А мое замечание все же вызвало бурю эмоций-стоит задуматься?!
Просто хочу сказать, что у нас в Вами немного разные позиции: человека-очевидца, и человека, который следит за развитием дела на страницах газеты…
И последний вопрос: почему в ваших «мемуарах» столь часто фигурирует командир части (вы являетесь его родственником)?
А поводу сроков работы Людмилы Михайловны-внимательней вчитайтесь в статью!!!
С уважением к чужому мнению, 80662222222…
80662222222 говорит:
16.02.2012 в 16:48
Вы очень сильно ошибаетесь по всех пунктах Вашего коментария относительно моего. У меня не было бури эмоций, их и сейчас нет, просто я привыкла чётко, ясно и понятно отвечать на поставленые вопросы и вовсе не потому, что имею какое либо отношение к форме, а потому, чтоб избежать двухсмысленного толкования моих слов. Сложней перекрутить. Поэтому и комментарий получился не маленький. Просто я ответила на каждый пункт Вашего комментария. Также я не считаю что переходила на личности употребляя местоимение «Вы». Всего лишь отвечала на Ваш комент, так как посчитала нужным. Просто Вы не приемлите инакомыслие в той ситуации, что сложилась, поэтому и завязался наш с Вами диалог. Если бы Вы не указали моё имя в своём предыдущем комментарии,я бы не отвечала, но так как Вы указали моё имя, я посчитала нужным ответить на каждый абзац. А по поводу Вашего последнего вопроса относительно командира части, я конечно очень сильно сомневаюсь что Вы поверите, но я с ним ни лично, ни косвенно не знакома и ни родственницей ни знакомой ему не являюсь. Ведь это Ваш вопрос «Ведь материальные средства, которые не попали в руки дочери погибшей, осели по вашему где?…» — а я всего лишь ответила, где они делись.
Деньги если не используются в конце года в том или ином государственном учереждении, уходят в бюджет. Вот видите опять какие не маленькие «мемуары» получились. И почти не очём. Ну не умею я отвечать односложно.
Я прошу прощения предыдущий комментарий должен был быть от Поляковой Анны, видимо был какой-то сбой и я не смогла зайти под своим ником, когда увидела уже поздно было, коммент ушёл
Уважаемая Polykova Anna, хочу уточнить?!
Вы не имеете никакого отношения к военным, Вы и ваши родственники гражданские люди?!!Вы не являетесь лично знакомой ни с Матвеевой Аленой, ни с членами ее семьи, ни с любым из учасников этой истории?Я правильно Вас понимаю?!
По поводу онкологии вашего дяди, приношу сразу свои соболезнования,о которой вы поделились…Да будет Вам известно, что онкология онкологии рознь, и люди с раком груди живут, в основном, достаточно долго после обнаружения заболевания и умирают внезапно…
По поводу Ваших язвительных замечаний о любви Алены к матери, смею с Вами не согласиться…Не стоит сравнивать Божий дар с яишницей…
Прошу Вас больше не коментировать эту статью, либо иные другие с подобным смыслом анекдотами…Этим Вы покажете себя благородным и воспитанным человеком…
С уважением к чужому мнению, 80662222222…
Посмотрите, какие у нас добропорядочные офицеры, которые могут облить грязью с ног до головы двух женщин и ходить как ни в чем не бывало! Вы сами своими комментариями пятнаете честь мундира, на защиту которого вы так стали.
Обращаюсь к вам, заместитель командира части по воспитательной работе. Прочитав ваш «крик души» захотелось кричать самому. Кричать от несправедливости, неправды, вранья, грязи, которую вы вылили.
Начну с начала. Вы пишете что «был обгажен коллектив отряда». ГДЕ????????? Прикрываясь коллективом вы хотите себя защитить? Якобы обидели не только руководство — коллектив ведь тоже! Коллектив – это такие же рядовые служащие, как и она, при чем тут они к этой ситуации и непонятно почему они все приняли на себя. Коллектив отряда, с кем служила М. Л. М. никто ни в какой степени обижать не хотел и не обижал, речь шла о руководстве. И прикрывать свои грехи, «раскручивая» тему обиженного коллектива – подло и низко.
Вы написали, что не следует выносить всякие гадости и перипетии на всеобщее обсуждение. ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ ДАЛЬШЕ В СВОИХ КОММЕНТАРИЯХ ТОЛЬКО ЭТИМ И ЗАНИМАЛИСЬ? Это непорядочно. Как вам не стыдно? Это доблесный офицер показывает свою честь и достоинство, защищая слабых????????
Дальше вы пишете про правомерность увольнения из В. Ч. Вот это как раз не «семейные перипетии», как вы написали. Как-то нелогично выходит…
Так вот: однозначного решения по поводу законности увольнения нет! В нашей стране, как это ни прискорбно, каждый трактует закон по-своему, так, как ему выгодно. Давайте разберемся в том, что вы считаете законным.
Командир части дал ей служить. А потом, когда состояние здоровья резко ухудшилось, подумал, что это большое ЧП для части (и для него в часности), и решил по-быстрому уволить. И было решено все сделать в кратчайшие сроки, чтобы ни дай бог ни у кого из руководства никакие «части тела» не пострадали. Тут уж, ради спасения своих «частей тела» ничем не побрезгуешь.
И начали действовать: человека парализованного, с пневмонией, в холодное время года повезти в Винницу на ВЛК – вот это «по-человечески»?
Через два дня, решив все вопросы и получив необходимые документы, привезти обратно на легковой машине полулежа на заднем сиденье, на котором ещё сидел и солдат – вот это «по-человечески»?
Дать рапорт об увольнении на руки дочери, чтоб он был подписан человеком под воздействием наркотиков – вот это «законно»? Это так вы понимаете букву закона?
Вы написали «В следующий раз он (командир части) сделает все правильно, не пойдет никому на уступки и выбросит больного человека из части, из армии и будет по закону в очередной раз прав». Значит вы сами признаете, что командир по закону был не прав! Что в этот раз он все сделал неправильно, ведь так и есть! Он выбросил человека из части, зная что жить оставалась неделя, чтоб этот человек умер не военнослужащим, а гражданским, не так ведь? И все это было сделано, чтоб прикрыть свои «части тела», мы, мол, не при делах, М. Л. М уже не военнослужащая, обращайтесь в другие инстанции. А когда этот вопрос подняли в прессе, вы начали оправдываться и выбрали тактику нападения на двух беззащитных женщин – дочь и свекровь, молодую кормящую мать и пенсионера-инвалида. И было решено обливать их грязью и выносить проблемы семьи на обсуждение общественности, чтоб отвести внимание от ВАШИХ НАРУШЕНИЙ ЗАКОНА И МОРАЛИ!
Ваше вранье, ваши поступки, слова и действия – они подлые, низкие, циничные. И если уж высказывать свое мнение, то мое такое – такие люди как вы недостойны носить гордое звание офицера украинской армии.
С ув. Очевидец.