Сергей Ларин: «Мы вводим систему ранней диагностики»

Вы не идете к врачу? Тогда врач придет к вам: на Кировоградщине работа по ранней медицинской диагностике становится активной и системной. Соответствующее распоряжение было подписано главой облгосадминистрации Сергеем Лариным ещё несколько месяцев назад. Что конкретно власть делает для того, чтобы наша область перестала, наконец, быть лидером антирейтинга по состоянию здоровья и уровню медицинского обслуживания жителей? Об этом мы спросили непосредственно у губернатора.


— Сергей Николаевич, по состоянию здоровья людей и положению дел в медицине Кировоградщина занимает послед­ние места среди областей Украины. Как и почему мы пришли к такому плачевному положению дел?

— Основная тому причина — неэффективное расходование средств, которые на протяжении многих лет выделялись на медицину региона. Давайте сравним: Кировоградская область в общеукраинском рейтинге на пятом месте по количеству коек, на 13-м – по расходам «медицинского» бюджета и в то же время на 21-м (!), последнем – по качеству лечения и диагностики. Вот вам печальный результат такой бестолковой, да что там говорить, преступной – ведь речь идет о жизни и здоровье людей – практики.

Эту проблему мы совсем недавно обсуждали с руководством фонда Рината Ахметова «Развитие Украины» – в одной из областей с помощью независимых международных экспертов они провели анализ, независимый аудит расходования средств на профилактику и лечение туберкулёза. Результаты шокировали: четверть выделяемых на эти цели средств… тратится впустую!

С помощью этих же экспертов и мы в ближайшее время планируем провести аналогичную проверку, причём всей сферы здравоохранения области, чтобы на основании полученных данных чётко понять, в каких направлениях развивать медицину Кировоградщины. А это делать непременно нужно, ведь статистика сегодня – катастрофическая: злокачественные новообразования выявляются в основном уже в третьей-четвертой стадиях, здесь мы в малопочетной пятерке лидеров. Как, соответственно, и по летальности среди первично выявленных онкобольных – на Кировоградщине этот показатель наибольший в Украине. Особенно на селе, где эта статистика просто угрожающая… Поэтому я твердо убежден – наш сегодняшний путь к развитию в области ранней диагностики альтернативы не имеет.

— Но благие намерения – это половина дела. В состоянии ли область закупить необходимую аппаратуру, организовать помещения, привлечь специалистов?

— Конечно, силами областного бюджета нам не обойтись. Однако привлечь дополнительные, целевые средства вполне возможно. К сожалению, на область такие средства последние десять лет практически не выделялись. Почему? Это вопрос не ко мне. Главное, что мы сейчас ставим этот вопрос на государственном уровне, предлагаем, как это сделать, и делаем сегодня конкретные проекты.

Знаете, иногда возникает такое ощущение, что медицину области долгое время намеренно «добивали» – бездеятельностью, головотяпством и бестолковостью местных чиновников. Предлагаю сравнить: за последние два года для Кировоградщины на медицинское оборудование из государственного бюджета выделено средств несравнимо больше, чем за предыдущие даже не десять, а двадцать лет – двести миллионов гривен при полученных до этого десяти…

Это же позор, что мы оказались предпоследней областью, в которой был открыт современный сосудистый центр! И открыт был лишь благодаря тому, что наверху увидели: выделенные в прошлом году на область 50 миллионов гривен областная власть потратила разумно и эффективно, закуплено необходимое для региона оборудование, в том числе гамма-камера. Поэтому и в этом году мы получили дополнительные средства. В рамках этого транша планируем открыть в каждом районе диагностические центры и снять серьёзнейшую для Кировоградщины проблему ранней диагностики. На сегодняшний день это главная, стратегическая в сфере медицины задача власти, и мы однозначно её решим.

— На какие проблемы здоровья людей будет ориентирована система ранней диагностики?

— Увы, Кировоградщина сегодня лидирует по уровню выявляемости туберкулеза и онкопатологий на последних стадиях. И нужно быть готовыми к тому, что с активизацией ранней диагностики эти цифры будут ещё больше. Потому что в поле зрения медиков попадут ещё больше людей, для которых раньше возможности своевременно обследоваться практически не было. Но мы работаем не для улучшения статистики, а для решения реальных проблем. Поэтому система ранней диагностики должна заработать и заработает в полную силу.

Сегодня мы ведем серьёзную, системную работу в этом направлении. Одна из главных наших задач здесь – организовать современные диагностические центры второго уровня не только в областной, но и в каждой районной больнице. При этом люди будут точно знать, где, когда и у каких специалистов они могут пройти осмотр. Будет организован контактный центр, проведена масштабная разъяснительная кампания, разработаны графики приемов граждан именно с профилактической целью. Зная, когда именно его гарантированно примут, человек может заранее освободить для себя тот день или время.

— Где можно будет пройти полноценное обследование? Или всё равно придется ехать в областной центр?

— В каждой центральной районной больнице будет определено отделение, куда мы установим всё необходимое для этого уровня диагностическое оборудование – базовый комплект для оперативного скрининга, этот перечень на сегодняшний день уже определен и согласован. Но нужно не только технику организовать, но и специалистов, которые способны работать на этом оборудовании. К примеру, мы в рамках программы «Центральный регион-2015» готовимся закупить шесть маммографов и уже послали специалистов на обучение. Иначе расходы на дорогостоящую аппаратуру совершенно бессмысленны! Но в первую очередь нужно разработать четкую концепцию работы таких центров, чтобы избежать и очередей, и лишних расходов для людей… Повторюсь, купить оборудование – это ещё не всё, главное – качественно организовать процесс и систему диагностики.

— По карману ли будет обследование для рядового посетителя?

— Проблема даже не в том, что ни один местный бюджет эти расходы не потянет. А в том, что сегодня, отправляясь на обследование, человек не знает, во сколько ему обойдется эта процедура. Поэтому мы разработаем точный перечень позиций диагностических услуг с прозрачными и легальными тарифами, он будет в открытом доступе. Конечно, часть затрат будет финансироваться из бюджета – мы найдем возможность для наиболее незащищенных категорий сделать эту услугу бесплатной. Но, согласитесь, для работающего человека найти полсотни гривен раз или два в год (пока именно об этой цифре можно вести речь) — дело не такое уж и накладное. В помощь позовем и крупных работодателей (большинство из них входят в нашу единую команду) – чтобы обеспечивали возможность своим коллективам проходить регулярные профосмотры, как это было раньше.

Главное — будут разработаны конкретные правила проведения диагностики, её регламент, стабильные, лояльные и гласные тарифы.

— Но, судя по реляциям чиновников от медицины, ранней диагностикой уже охвачено почти сто процентов жителей области. Это действительно так?

— Этот формализм меня просто возмущает! Когда на поверку оказывается, что все эти отчёты делаются только на бумаге, для галочки. Нас это категорически не устраивает — ведь мы как представители власти несем ответственность за здоровье жителей Кировоградщины. Поэтому обязательно нужно установить бесперебойную обратную связь: мы четко и публично изложим людям, как должна работать система ранней диагностики, и непременно жестко отреагируем, если узнаем, что с людьми обошлись не так, как дОлжно. В этой связи мы уже договорились с фондом Рината Ахметова, который проводит свои исследования, о том, чтобы использовать их критерии качества обследований (у них они весьма жесткие), и затем сверим с нашими результатами. Чтобы понять, насколько реляции наших чиновников соответствуют реальному положению дел.

— Пока гром не грянет, большинство людей предпочитают тянуть до последнего и идти к медикам уже с запущенной болезнью – когда лечение стоит на несколько порядков дороже, чем своевременное обследование. Как убедить людей не тянуть с обследованием?

— Наша, власти, задача – создать необходимые условия для ранней диагностики, чтобы людям было куда прийти. Тут так же, как со спортом: нужно делать конкретные дела: строить качественные площадки и открывать спортивно-оздоровительные комплексы. Действительно, мы не можем взять каждого за руку и отвести на диагностику. А вот создать условия для её прохождения – наша прямая обязанность. Чтобы здоровый человек понимал, что бежать в больницу надо не тогда, когда заболел, а постоянно проходить обследования. Чтобы он мог прийти и получить все необходимые услуги и в районном центре, не только в Кировограде. Надо провести, если хотите, PR-кампанию, агитационную кампанию, чтобы вместе – и власть, и общественность, и журналисты – рассказать кировоградцам, что диагностика – это для здоровых людей, которые должны знать все о состоянии своего здоровья и поддерживать себя в хорошей форме, вести здоровый образ жизни. Это должно стать модным.

Беседовала Оксана Гуцалюк, «УЦ».

Опубликовано Автор Рубрики 26

Сергей Ларин: «Мы вводим систему ранней диагностики»: 395 комментариев

  1. проблема не лише у відсутності медогляду, але й у його якості.
    зазвичай весь медогляд — це одне питання: «скарги є?»
    а які можуть бути скарги, якщо людині, наприклад, треба на роботу влаштуватися?
    а якщо проблеми зі здоров»ям виявляться при профогляді, то роботодавці різко вийдуть з команди тих, хто турбується про здоров»я наявних працівників і знайдуть собі інших.

  2. Общее направление правильное -своевременная диагностика заболеваний на основе качественного комплексного обследования.Медицинская деятельность,основанная на поздней диагностике и устаревших методах и технологиях лечения,всегда будет чрезмерно затратной и малоэффективной.Об этом пишем давно,многократно это обсуждалось на сайте УЦ.Практический выход из этого слабый.Туберкулез(в 52%) и злокачественные новообразования выявляются(в 25-30%) все чаще на далекозашедших стадиях,область лидирует в Украине по раковой заболеваемости и числу самоубийств ,город Кировоград по раковой заболеваемости устанавливает(2011г.-534 случая на 100 тыс.населения) все новые «рекорды».Организаторы здравоохранения(а по их числу мы на первых местах в мировом масштабе) показали свою полную недееспособность.Закупленные и розданные в ЛПУ два десятка дорогостоящих рентген-аппаратов
    ,если и установлены ,то не работают и тд и тп,кроме этого нет начальника облУОЗ, слишком долго стажируется всеми уважаемый Борменталь. Вот и приходится губернатору заниматься прикладными вопросами организации здравоохранения.

  3. не яка агітація не допоможе, якщо організація роботи медичних установ на тому ж рівні, що й сьогодні. Ну не може людина, яка працює, витратити тиждень життя,для того, щоб пройти медичний огляд. Тим більше, що якість медичних оглядів… Не мені лікарям розповідати про те, що багато хвороб протікає без особливих симптомів. Крім того діагностичні лабораторії в поліклініках у нас створені ще за царяхмелі. Багато показників визначається на «око» на обладнанні якому 30-50 років. Про яку якість може йти мова…

  4. пан Борменталь стажується не на начальника уоз…

  5. Борменталь будет курировать вопросы городской медицины , образования и пр.Должность нач.облУОЗ вакантна-не вижу среди медиков- организаторов области достойной кандидатуры,надо просить варягов

  6. Вже є кандидатура. Проходить стажування. Чи буде достойною — подивимось. В мене є повага до цієї людини. Сподіваюся на те, що він зможе бути ефективним і на цій посаді.

  7. Практический выход из этого слабый.
    ========================
    Який буде практичний вихід — також подивимось. Поки що нам презентовані плани. Подивимось, чи будуть закуплені 6 мамографів, та чи будуть навчені кадри цим опікуватися. І яким буде «вихлоп».

    Мені тільки трохи не по душі читати про жорсткі міри «непременно жестко отреагируем, если узнаем, что с людьми обошлись не так». Я не боюся за свою шкуру (передбачаю Ваші гнівні слова на свою адресу), я не впевнений, що об’єктивно будуть прийняті рішення. А звести наклеп на будь-кого — це не проблема. І ще одне: мають бути методи не тільки батога (покарань), але й пряника (дивно, але я маю на увазі саме гідну оплату праці мед. працівників, до якої ще далеко…).

  8. М-да…. Якось все дуже песимістично. :scratch:

  9. а чи є смисл взагалі проходити діагностику?
    від дрібниць не помирають, а на серйозне лікування все одно грошей немає…

  10. Е.лікарю-не стоит надеяться на хорошую работу на должности нач. облУОЗ,врача -организатора,который не смог организовать на должном уровне работу городской поликлиники, как раз, в плане своевременной диагностики заболеваний.Самые высокие размеры т.н. добровольно-принудительных взносов аккурат в этой горполиклинике( например, УЗИ -150 грн.). Надейтесь…вежливый Вы наш.

  11. Я не Ваш, колего. 😉 Я «общий». 🙂
    Можливо, я не такий досвідчений, як Ви. Ну, не можливо, а так воно і є — Ви набагато довше за мене пропрацювали в медицині, визнаю. Але чого Ви завжди намагаєтеся нанести образу? («оскорбить» російською) Невже ввічливість для Вас — це недолік?

  12. Doktor говорит:
    27.06.2012 в 22:05
    Е.лікарю-не стоит надеяться на хорошую работу на должности нач. облУОЗ,врача -организатора,который не смог организовать на должном уровне работу городской поликлиники
    ==============================
    Ви, звісно, набагато інформованіше за мене. Можливо, Ви маєте рацію. Не зміг організувати. Але я собі дозволю висловити запитання. (Ох, зараз Doktor та нищівною критикою! Вже передчуваю).

    А чи не здається Вам, що організувати неможливо? Бо:
    1) чи не є важливою нормальна мотивація роботи дільничного терапевта (від якого залежить та сама первинна діагностика)? Авторитет та гідна оплата праці?
    2) чи не є важливим авторитет лікарів взагалі для того, щоб було раннє звертання?
    3) чи не важливою є дисципліна населення — звертатися на «техогляд» регулярно, а не тоді, коли вже нема сил терпіти?
    4) чи не є необхідним належне устаткування в кожній поліклініці?
    5) чи не важливими є проінформованість як населення — куди звертатися, так і лікарів — куди направити? Чи не тільки методами залякування діють на лікарів, не надавши нормально інформації?

    Можливо, це все не важливо. Можливо, я дурний. І в усьому винен лікар, який не зміг організувати в окремій поліклініці оазис раю на землі. Я не сперечаюся…

  13. Е.лікарю-Вы ,безусловно,общий.Я же не написал,»что Вы мой».Вы наш общий ,очень продуктивный во всех сферах деятельности,даже завидно,вежливо-коллегиально-«лагідний» конформист,желающий всем только добра и добра,но от этого «тихого життя» в медицине очень большие недостатки.В вопросах организации здравоохранения все слишком долго не хотели друг-другу говорить правду-матку и о результатах написано в обсуждаемом интервью.
    Не хочу никого оскорблять и обижать ,переходить на личности,но не отнимайте у меня право говорить то,о чем думаю без экивоков(есть такое выражение в французском).
    Не прибедняйтесь ,с Вами можно обсуждать не вопросы этики,а все плохое ,что накопилось в медицине.

  14. Ну даже если и при устройстве на работу.Конечно.жалоб не будет, но будет ОАК,ОАМ, осмотр специалистов…
    То есть ,хотя бы исключить визуальные формы онкологии

  15. Doktor, боюсь,что если не скажете Вы, то не скажет никто… Кто-то по незнанию,кому -то все равно, а большинству не нужны проблемы

  16. Doktor, Оксана,
    а что, о проблемах медицины мало говорят? А реформы государство почему затеяло? Вопрос не в том, чтобы » а поговорить». Вопрос в том, кто, что и как будет делать.

  17. Да,говорят много… Но,соглашусь с Е.Л. информации мало. Часто люди просто не знают куда им обратиться и где есть нужная для них услуга

  18. Согласен. Нужно исправлять. Как и многое другое.

  19. Да,как и многое другое…А то ,что главное направление-это ранняя диагностика, однозначно правильно.
    Вот вопрос- как правильно распорядиться той аппаратурой, что-бы иметь максимальный результат? как организовать правильно работу,что-бы люди могли пользоваться и т.д.

  20. Е. лікарю-«нищівної критики» не будет,во многом я с Вами согласен.
    Нет материальной мотивации у участковых врачей,руководителей ЛПУ,врачей стационаров в своевременной диагностике. Давно необходимо ввести в критерии оценки всех медработников ,особенно врачей -организаторов при продлении им контрактов,НАЛИЧИЕ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ СЛУЧАЕВ ПОЗДНЕЙ ДИАГНОСТИКЕ ПО ОРГАНИЗАЦИОННЫМ ПРИЧИНАМ.Не губернаторово дело волноваться о быстром внедрении диагностических медицинских программ,у главных врачей пусть головы болят .
    По поводу авторитета и «гідной оплати праці»врачам.Реальная покупательная способность зарплаты врача в Украине в 30 траз ниже аналогичной в Германии.На это наши врачи отреагировали тем,что поставили пациентов в позу просящих,т.е. создали условия для дополнительного материального вознаграждения даже за элементарную работу,иначе не прожить ,это факт и нечего вспоминать клятву Гипократу.Трудно врачу работать с полной отдачей за эту зарплату и делать максимально возможное для других. Общество должно хорошо кормить хороших врачей.

  21. Борменталю- СПАСИ кировоградское здравоохранение от той рехформы ,которая проводится в пилотных областях.
    Оксане и остальным- еще раз повторяю- БЕЗ ОСОБЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЗАТРАТ ВОЗМОЖНО ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ и МАТЕРИАЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ СДЕЛАТЬ ДИАГНОСТИКУ УДОБНОЙ для жителей,МЕНЕЕ ЗАТРАТНОЙ,МЕНЕЕ ТРАВМАТИЧНОЙ И БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ и ОРГАНИЗОВАННОЙ. Необходимо заставить думать об этом каждого врача,особенно врача-организатора.

  22. Знаете, иногда возникает такое ощущение, что медицину области долгое время намеренно «добивали» – бездеятельностью, головотяпством и бестолковостью местных чиновников.
    Слова Сергея Николаевича…
    Так много нареформировали уже ( я о поликлиническом объединении)

  23. Doktor,
    все будет нормально. Главное найти общий язык между собой. Ведь и пациенты, и медики, и власть хотят одного и того же. Так что прорвемся!

    Оксана,
    никакой «намеренности». Все намного банальнее и проще. Главное, сохранена база. Остальное дело техники.

  25. :heart: Почему то я тебе верю, и в тебя верю.

  26. Удивительно, Doctor, как Вы «точно» определили причину «очень больших недостатков в медицине «- «вежливо-коллегиально- «лагiдний» характер Андрея.
    :negative: :negative: :negative:

    И совершенно несправедливо называть Андрея конформистом. :negative: У него всегда очень четкая позиция по многим вопросам.

  27. Сколько уже писано-переписано в блогах о состоянии медицины…
    Я приведу один конкретный пример, который покажет истинное положение вещей…
    Дочь наших знакомых (ей нет и 30 лет), была направлена своим лечащим врачом 1-ой поликлиники в станцию переливания крови на анализ наличия вирусного гепатита.
    Анализ сдала. Все. Никакой реакции. Через некоторое время дочка решила поинтересоваться ответом и поехала в станцию переливания. Ответ анализа — антитела к вирусу гепатита С. Задает вопрос, почему мне не прислали извещение? Ответ — результат анализа отправлен в поликлинику по месту жительства.
    Дочка идет к зав.терапевтическим отделением 1-ой поликлиники, являющимся, к тому же, депутатом горсовета, спрашивает, почему же меня никто не известил, не вызвал. Ответ — мы не ОБЯЗАНЫ это делать…
    А ведь, кроме вопросов уточнения диагноза, возможного лечения, есть еще вопрос потенциальной угрозы заражения других… Ведь женщина замужем, есть половой партнер, ходит к стоматологу и т.д.
    Вот вам и результат ранней диагностики…
    Выводы — за вами, господа медики.

  28. Спробую трохи, а потім підтягнуться більш авторитетні мої колеги.

    Висновок 1. Медицина та медичні працівники не бездоганні та не святі. Я когось дуже здивував?

    Далі. Наявність позитивного аналізу на а/тіла до вірусного гепатиту — це ще не діагноз. Ще треба уточнювати. Але це так, ремарка, щоб було зрозуміло тим, хто може не знає цього.

    І ще одне: ми дійсно не навчені нормально пояснювати пацієнтові, що та як робити. Якби, коли було призначено аналіз, пацієнтка би отримала інформацію коли й куди вона має звернутися по інформацію — проблеми б не було. Це біда всього суспільства, сфери охорони здоров’я в тому числі.

    Стосовно стоматолога, то той має вважати кожну людину, яка до нього звернулася — потенційно зараженою ВІЛ, а не просто гепатитом (згідно з наказом №120 МОЗ), тому мають бути вжиті всі заходи безпеки навіть без додаткових обстежень. Ну, стосовно статевого партнера — так…

    А взагалі один конкретний приклад, на моє глибоке переконання, не може показувати істинне положення речей. Хоча, думаю, що це не рідкість. Але по одному випадку виносити рішення в цілому — це неправильно. Хоча, ми часто так робимо. Узагальнюємо. Так легше. Але життя від того краще не стає. Та користі небагато…

    ІМХО.

  29. Борменталю-не верю,что будет все нормально.Как и не верит в нормальные реформы большинство жителей и медиков.Общество расслоилось по доходам,должно произойти (да и уже произошло ) официально расслоение возможности получения медпомощи.Реформа на основе форсированного внедрения семейной медицины ЭТО ПОЛНЕЙШИЙ АБСУРД.
    Семейная медицина-это медицина для более бедных.Для материально обеспеченных фактически создана высокоспециализированная медпомощь в лучших столичных и зарубежных клиниках .
    Семейный врач будет лечить больных с многими разноплановыми заболеваниями,которые сейчас лечат врачи -специалисты,причем лечить до появления осложнений,и только затем направит на консультацию к врачу -специалисту(от количества таких направлений зависеть будет зарплата семейного врача-предельный маразм).Это значительно ухудшит результаты лечения,увеличит количество осложнений и тд.
    Лечение может быть менее затратным и более эфффективным если больной как можно раньше попадет к врачу -специалисту,котрый оценив степень тяжести и спрогнозировав малый риск осложнений направит больного к учасковому(семейному) врачу.
    Элементарный вопрос ЭФФЕКТИВНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОЕЧНОГО ФОНДА и Рабочего времени врача -специалиста поликлиники ,который можно и нужно решать сейчас не меняя названия поликлиник и больниц,не производя экспериментов в пилотных областях, не изменяя законодательную базу, ОБВОЛАКИВАЮТ КАКОЙ ТО ХИТРОМУДРОЙ РЕФОРМОЙ,КАКИМ-ТО ПЕРЕХОДОМ НА СЕМЕЙНУЮ МЕДИЦИНУ. ГЛУПО!!!

  30. Е.лікарю- Вам бы адвокатом работать у неразумных медицинских начальников.Не хотите выражаться более четко(прямо),переходите на частности..
    По- поводу анализа на гепатиты-я скажу прямо : доктор записал,назначил ,направил и все,дальше -хоть трава не расти,он не заинтересован в своевременной диагностике,не боится он того,что заболевание будет выявлено на поздней стадии,нет особой моральной ответственности,нет критериев оценки его работы.Да и обществу это» по барабану», с учетом зарплаты,престижности …

  31. Зате Ви легко засуджуєте. Втім, не будемо казати один одному якою професією йому варто займатися. Сказав, як думаю.

    В мене інше до Вас питання, з огляду на відповідь до Борменталя. Чи є у Вас особисто якась програма, як саме Ви вважаєте — які мають бути кроки в медицині, для того, щоб покращити її якість. Чи мали можливість ознайомитися з такою програмою (в разі її наявності) в управлінні УОЗ? Голова Обл. держадміністрації? Можливо є сенс ознайомити з нею нашого колегу — Сергія Степановича (Борменталя)?
    Буду вдячним за відповідь.

  32. Е.лікарю-своих взглядов на медицину я никогда не скрывал и свидельством тому многочисленные сообщения в прессе,высказывания на сессиях горсовета,коллегиях облгосадминистрации,»мои идеи» я представлял трем(до СНЛ) губернаторам,двум мерам города,изложены они и в тн «Альтернативной программе развития здравоохранения города Кировограда на 2008 год»,программа не была поддержана депутатами горсовета 5-го созыва.Доказывал я необходимость изменений в отрасли руководителям городских партийных организаций.Вы многие из этих предложений можете найти и на сайте УЦ
    Идея своевременной диагностики очень и очень мне импонирует, и давно, и это не моя идея,но она ну никак не воплощается в жизнь. И с
    уважаемым Борменталем ,и с Вами,мы об этом говорили на сайте.
    Так называемой высокопарной(целостной) программы и нет,есть целый ряд предложений ,я всегда подчеркивал,не требующих материальных затрат.
    На Ваши слова»які мають бути кроки в медицині»-стоит ли отвечать.Об этом же и говорим.Как и начальники ,депутаты,врачи-организаторы ,так и Вы не хотите это замечать.Почитайте предыдущие мои посты.
    То, о чем я писал и говорил, давно внедрено в практику работы отделения в котором я работаю.

  33. Скільки навкруги пройдисвітів, бач, і я черговий раз потрапив в їх число, з Вашої легкої руки. Одне втішає — є Ви…

    Але я не те, щоб не хочу помічати… Перечитати весь сайт УЦ мені буде достатньо важко, прошу з розумінням поставитися до моєї слабкості… Пропоную Вам все ж таки створити власний блог. Висловити вкотре Ваші ідеї. Обіцяю, якщо буде що покритикувати — критикуватиму (не зважаючи на набагато менший за Ваш досвід в медицині), там де вважатиму, що є з чим погодитися — погоджуватимусь. І легше буде зорієнтуватися в тому масиві Ваших пропозицій, які є… Ну, це якщо у Вас буде на те бажання та час.

    Думаю, що не тільки я, але й немала кількість начальників (як медицини, так і взагалі) не оминуть увагою Ваші пропозиції.

    П.С. створити блог не важко. Натискаєте «Администрирование», ліворуч знаходити «Записи» а там натискаєте «Добавить новую». Набираєте текст, по ходу — зберігаєте його, а коли готовий повністю тиснете «Опубліковать».

    П.П.С. Сподіваюся, що таки згодом читатиму Ваші думки на тему.

  34. Е.лікарю-вижу,что не очень хороший Вы чтец.Я уже отвечал Вам,что это Ваши проблемы( вспомните нашу дискуссию по поводу огромных очередей в ООД и трудностях обследования больных).
    Борменталю обещаю отдать все «свои» предложения в письменном виде.Посмотрим,как на это отреагирует Борменталь-чиновник.

  35. Врачи тоже люди и тоже хотят нормально жить. Пошел мой знакомый в пресловутый сосудисстый центр а ему говорят — Хочешь обследования , давай 2000 гр. добровольной помощи !!! … Может это исключение а может закономерность… Но после этого как то не пафосно звучат слова о самой гуманной и героической професии … Что ж мы наделали с собой? Мы все превратились в заложников мамоны …

  36. Достойно… :negative:
    Особливо подобається мені фраза «Ваші проблеми». Це ознака сучасного часу. Втім, на нормальний діалог я не дуже й сподівався… М-да…

  37. Несторе, по всій країні багато обстежень «умовно-безкоштовні». УЗД майже всюди з «добровільними внесками», КТ — думаю, що всюди. Ангіограф — також не є на практиці безкоштовним. Чи збагачуються на цьому працівники відповідних відділень? Я особисто сумніваюся… Найчастіше т.з. «добровільні внески» покривають обслуговування апаратури, яке не бере на себе фінансувати держава та не дає дозволу вводити офіційну ціну на обстеження. Лікарі в даному випадку — звичайні заручники. Так я думаю. Але тут є більш круті мої колеги, можливо мене поправлять.

  38. Ликари заручники? Типова отмазка. «Если сучка не захочет, кобель не вскочет». Так вам никада на мидицину и не дадуть больше када медики с синдромом заручников . Встаньте с кален сначала. Тада с вами чины будут разгаварювать на равных. Зачем давать больше на медицину када сам медперсанал зарабатывает полузаконными метадами.

  39. Свідок, мед. персонал не заробляє при проведенні ангіографії чи КТ, чи МРТ, а забезпечує їх обслуговування.

    Стосовно встати з колін — воно й вірно на словах… Але той самий популізм. Уявляю собі наслідки, якщо порядні люди вчинять бунт… Нічого доброго для всього народу це не сулить, як на моє переконання.

  40. Уважаемый Лікар! Я именно об этом и говорю. За срали страну … Кому нафиг нужна эта аппаратура если большинство оплатить обследование не могут? Ну для кого она ? Для тех кто зароабатывает много? Но больше 70% населения это сделать просто не могут !!! Вот потому и героизм с гуманностью звучат как то неискренне и по издевательски …

  41. Е.лікарю-обсуждения с Вами проблем медицины не получалось раньше и не получается сейчас.Я же Вам предлагал обсуждать проблемы медицины,а не этики и морали,не сглаживать проблемы и не защищать горе-руководителей ,оправдывать недостатки.Нет конкретики ,четкости ,и мне остальное не интересно.
    Нестору-по -поводу моральности добровольно принудительных взносов в медицине.Вы должны понять ,что бесплатной медицины нет и не может быть.Высокотехнологичная медицина очень затратная.Государством выделяется крайне мало средств(около 100долл США на одного жителя в год,в США не хватает и 7000 долл).Платить в больницах и поликлиниках,к сожалению,надо.Важно наладить четкое оприходывание денег,систему льгот и тд,иначе не будут проводиться ангиографии вообще.Такова реальность.

  42. Несторе, нічого, якщо я відверто та так, як думаю, як знаю? Зараз прийде Doktor, та скаже, що я — лайно… Але те, що бачу…

    Вартість КТ-обстеження від 300 до 1000 Грн в різних точках нашої держави. Але, якщо його треба проходити — 90% погоджуються та проходять. 10% обходяться тими методами дослідження, які доступні довгі роки та у фінансовому розумінні також… Ці методи дослідження поступаються КТ, але коли немає вибору — це також вибір. На безриб’ї…

    Чесно буде визнати, що сучасні методи діагностики держава покрити фінансово не в змозі. Та чесно було б встановити якісь обґрунтовані тарифи. І ще чесно було б встановити адекватні розміри зарплатні та пенсії. Не тільки для депутатів та інших державних людей високого польоту, а й для тих, хто або працює, або відпрацював в державі все своє життя.

    Ну так маю нахабність думати…

    Фразу «Вот потому и героизм с гуманностью звучат как то неискренне и по издевательски …» — ну чесно, не зрозумів. Від кого лунає про героїзм з гуманістю? Про що йде мова?

  44. Ну тогда об этом и нужно говорить правдиво . Медицина не для всех , а для избранных ! И тогда направление реформ в медецине будет не ложным . И на Вас будут смотреть как на честных людей. А то в Конституции одно , а в реале наоборот. В газетах «новое оборудование» а в жизни «бабло давай»…

  45. Скажіть а вам пропонували колись хабар?

  46. Цікаво спостерігати я к чубляться лікарі між собою

  48. Можливо щось цікаве і випливе на поверхню

  49. Ну это я про совковый стереотип и пафос всяких праздничных од посвященных профессии медиков…

  50. Я мав на увазі, чи пропонували вам «подяку» хворі після одужання чи під час лікування гроші чи в якійсь натуральній формі

  52. А що зміниться від всієї цієї розмови? Нічого.
    Як були високі тарифи на обстеження, так і будуть, як були вовчі «добровільні» внески так і будуть, як було нелюдське поводження з пацієнтами деяких поганих медпрацівників, так і буде. В деяких випадках можна порівняти медика і даїшника, є і таке у нас, люди різні.
    Але яким би висококваліфікованими не були б медпрацівники вони ніколи не підуть проти системи «благодійництва» бо інакше їх просто звільнять

  53. А, я одразу не зрозумів. Дякую за пояснення. Совковий стререотип зараз дуже заважає, як на мене — розумінню поміж собою медичних працівників та пацієнтів…

  55. Єлисаветградський лікар, ви не відповіли на моє питання

  56. Є люди, які бажають висловити свою вдячність. Різними методами. Я вдячний у відповідь. І поважаю людей. Ніколи не ставив якісь меркантильні цілі для своєї роботи. Ніколи не вимагав з людей ніякої оплати. Прямо чи непрямо. Стосовно хабара — згоден з Вами, невдало сформулювали.

  58. Вопрос не в нашей ментальности , традиции «благодорить» . Вопрос говорить об этом честно и открыто. И учитывая все состовляющие создать систему максимально приближонную к реальности ит максимально отвечающей необходимости в ссовременных реалиях Украины. Ведь никто не предлагает в тупую переносить какую то ни было действующую систему . Но и зоздавать на эфимерных (притянутых за уши) данных нельзя. Потому как рухнет все само, даже без потресений.

  59. Є люди, які бажають висловити свою вдячність. Різними методами.Я вдячний у відповідь.

    Вибачте, що набридаю вам, але не могли б ви конкретніше висловитись, будь ласка

  60. Nestor, ви маєте рацію що все повинно бути чесно і відкрито

  61. — Я мав на увазі, чи пропонували вам «подяку» хворі після одужання чи під час лікування…
    — Є люди, які бажають висловити свою вдячність. Різними методами. Я вдячний у відповідь. І поважаю людей.
    =============================
    Куди конкретніше? Детального обговорення моєї особистості не буде. Скільки мені подарували яєць, курок — ми також обговорювати не будемо. Є люди, які дякують. Є такі, що словами, є такі, що якимись продуктами, наприклад. Велика шана їм за це. Є такі, що й «до побачення» не скажуть. А є такі, що матеряться на все відділення. Є такі, які принижують не тільки мед. персонал, але й інших хворих. А є такі, які поважають як себе, так і інших людей. Намагаємося зрозуміти всіх.

    Яким чином Ви хочете втопити особисто мене? Чого домагаєтеся?

  62. Красно дякую вам за відверту відповідь і моя вам повага

  63. Ми вирымо в пакращення жыття и мэдыцыны! Руйину падолано! Реформы прадовжуюца ради людей! Главнае смареть ТV и верить ПаРтии, правительству и Гаранту! Хватыть ныть! Щастя народное ужо поруч! НепроГАВте!

  64. Андрей, хочу поддержать тебя и выразить свое уважение тебе и всем врачам Украины, которые несмотря на те условия, в которых вам приходится работать, на неблагодарность и озлобленность пациентов, все-равно продолжают заниматься этим важным для каждого из нас делом — лечить. Системы образования и медицины доведены до того состояния, когда мне вообще удивительно, что кто-то согласен работать. При этом , объявляя медицину и образование бесплатными, власть просто переводит стрелки для разборок и выражения всего негатива на врачей и учителей, которые страдают от данной ситуации не меньше нашего.

  65. Уважаемые друзья! Неужели такую серьезную проблему, как здоровье, мы сводим к частным вопросам? Проблем в отрасли более, чем достаточно…
    Но надо же двигаться вперед и решать их!
    И правильно, начиная с человека, который, не Ларин или Шаталов, будет заниматься охраной здоровья! Нашим здоровьем!

  67. Було б дуже добре, якби люди з честю та з повагою жили, а отже й працювали. А кожна праця оцінювалась — так, щоб люди могли жити з чистою совістю (та для нашої спільноти інколи совість — це рудимент). Якби ж видатки на нашу медицину були… А всі люди були добріші, кращі, всі медичні працівники, всі наші посадовці, пацієнти та пересічні люди — виховані та компетентні в своїх галузях, й не шукали недоліків в інших людях, а могли сказати, як вони виконують свої обов’язки. Непотрібно нікого підбурювати до повстання, якщо не знаєш, що робити далі . Та поки що всі ці побажання утопія. наші політики здебільшого використовують емоції наших людей відшукуючи, для них, безневинну жертву. Й виходить: кинув кісточку, а плата як за гарний шмат м’яса. Прозріння у людей потім дуже важке, життя стає все гірше, а майбутнє страшне. Що нас чекає?

  68. Однозначно… :good:
    тот, кто хоть раз был в беде, и кому помог медик..никогда не будет обобщать..люди есть всякие..в любой профессии на любом кусочке Земли.. и я порой диву даюсь, как в нашей стране, с таким бедственным состоянием медицины сохранилось так много порядочных медицинских сотрудников..(как и других специалистов и представителей иных профессий, которые остаются людьми не смотря на обстоятельства). Да.. и мне встречались грубияны и лентяи..оттого и ценю больше *настоящих* и преданных своему делу…Потому, Андрей и тебе, и Оксане, и Сергею, и Свете.. и всем, кто помогает нам..низкий поклон..пусть мы реже будем встречаться в стенах мед учреждений.. но как и всегда желаю, больше терпения и сил…вам и так достается каждый день..не тратьте своих сил еще и на политическую составляющую всего этого..не стоит.. :rose: :rose: :rose:

  70. Сергію Миколайовичу, може я й неправий… Але пропоную де в чому й назад зрушити. Це відновити існування 1-ї та 3-ї міських лікарень. Особисто мені така «реформа» в організації ЦМЛ в Кіровограді та об’єднання цих лікарень — здається неграмотною. Чи дійсно один головний лікар з перехрестя Пашутіна/Дворцової може керувати по суті двома лікарнями, які ще й далеко одна від одної розташовуються — ефективно? Висловлю своє здивування та думку, що це зменшить (або зменшує) якість надання медичної допомоги. Проблем немало, але є штучно створені. Чи не можна цього позбавитися?

  71. уверена, что тот, кто хоть немного знает тебя лично не будет задавать таких неприятных вопросов.. но, думаю, тут срабатывает такая штука, что в твоем лице, коль ты готов отвечать, будут глобально их задавать всему медицинскому люду..но ты ведь не можешь и не должен отвечать за всех..хотя тебе это болит..в этом мы уверенны..знаю, что ты оптимист, потому надеюсь, что тебя это все не очень задевает..

  72. А я хочу сказать, что морально-этический уровень врачей — один из самых важных элементов медицины. И Андрей в этом смысле пример для многих. Поэтому все эти злые слова точно к нему не имеют никакого отношения. 😉

  74. Я специально не написал продолжение истории моего знакомого. А было так… Человек этот пренсионер и инвалид, готовиться к серьезной операции, денег нет. Обиделся на врачей, позвонил на Горячую линию… И о чудо !!! Все оказалоссь бесплатно !!! Вот я и думаю что ЭТО ? То ли мед работники так ненавидят власть и любят деньги , то ли активная пропоганда определенного человека под патронатом которого работает чудо линия? Только точно знаю , что это никак не улучшило нервную систему и здоровье моего знакомого и членов его семьи !!!

  75. Єлисаветградський лікар
    согласен, что один конкретный пример не отражает истинное положение дел. Но! Он как нельзя лучше и наглядней иллюстрирует положение в отличие от бездушных цифр статистики и обобщенных рассуждений.
    А таких конкретных примеров, поверьте, могу привести великое множество. Просто не хочу засорять блог.
    Согласен, что наличие антител с вирусу гепатита С не свидетельствует о наличии вируса. Необходимо проведение анализа полимеразной цепной реакции. И поэтому возникает недоумение, когда пациента направляют на повторный анализ антител вируса, вместо того, чтобы сделать ПЦР-анализ.
    И опять же — вывод за вами…

  76. Хорошо, когда медучреждения пополняются современным диагностическим оборудованием.
    Плохо, когда это оборудование не приносит ожидаемой отдачи, потому что не существует технологии, системы — своевременное обследование, своевременная постановка диагноза, своевременное начало лечения.

  77. Рискну быть обвиненным в непатриотичности, но выскажу свое мнение по поводу приобретенного ангиографа.
    Безусловно, аппарат высокого уровня. Но, вопрос в его отдаче… Стоило ли его приобретать, когда в рядом расположенных Черкассах уже аналогичное оборудование есть, есть опыт диагностирование и стентирования. Не лучше ли эти 19 миллионов грн было заложить в бюджет для оказания помощи в Черкасском Центре для жителей Кировоградской области?
    Имею ввиду, что помощь бы в данном случае оказывалась бесплатно.

  78. Еще одна ремарка.
    В интервью главного врача онкодиспансера К.Ярынича прозвучала фраза — в лечении онкопатологии нет никакой срочности, так как она развивается годами.
    Признаться, такой взгляд меня несколько озадачил…
    Не мне вам, онкологам рассказывать, что нельзя определить, когда раковая клетка начнет процесс метастазирования. В какой момент времени меланома из первой стадии перейдет во вторую и т.д.
    Тогда какой же смысл в ранней диагностике?!

  79. Так и маммографов в Черкасах и в Киеве много есть…Может и эти 6 маммографов не покупать, а направлять людей на обследование в другой город? Думаете больным будет дешевле и удобнее?
    Но вопрос даже не в этом, должна развиваться наша кировоградская медицина. Поэтому считаю приобретение ангиографа большим достижением для области

  81. Это Андрею :rose: .Пришлось отдуваться одному за всех…И , похоже, это тебя не утомило

  82. Я думаю, он имел ввиду разделение больных на ургентных и плановых

  83. Єлисаветградський лікар: Моя задача — не реформировать здравоохранение, а найти управленца-специалиста, который предложит эффективный механизм работы отрасли, как для врачей, так и для пациентов. С учетом низкого финансирования и зарплаты, нехватки оборудования и т.д.
    В который раз говорю, что приходится выбирать из того, кто есть…

  84. nestor: Горячая линия действительно делает много чудес. Вы знаете одно, я знаю сотни. Операции не бывают бесплатными. Кроме зарплаты врачей, есть расходники, которых нет по причине недостаточного финансирования. Чудо происходит тогда, когда кто-то платит. Для человека операция прошла бесплатно, но поверьте, что за расходники были проплачены. Дай Бог здоровья вашему родственнику.

  85. Александр: Ангиограф стоит 15 миллионов гривен. Только мы и Суммы не имели его. Это — ганьба! Потому что самая высокая смертность — сердечно-сосудистые заболевания. Проблема та же — расходники. Сейчас разрабатываем систему, чтобы те, кто нуждается, могли получить обследование и лечение. Надеюсь, вы знаете, что на ангиограф просто для профобследования ходить не надо.

  86. оксана: Ургентные, конечно, будут получать обследование и лечение бесплатно.

  87. Александр: Я часто общаюсь с Константином Владимировичем и уверен, что вы его неправильно поняли. Потому что, в том числе и благодаря ему, принято решение о ранней диагностике.

  88. «Поэтому мы разработаем точный перечень позиций диагностических услуг с прозрачными и легальными тарифами, он будет в открытом доступе.»
    Это очень правильно.Люди должны знать где,какие услуги они могут получить и что для этого нужно иметь.

  89. Операции не бывают бесплатными…
    а еще есть послеоперационный период,от правильного ведения которого зависит быстрота и полнота выздоровления… и он требует применения нужных медпрепаратов и не только…

  90. Мне кажется, Сергей Николаевич, эта задача не разрешима. А если все-таки найдется такой гений-управленец-специалист, то его ждет Нобелевская премия.

  91. О.Дзюбе,V,Otto,Ю.Туз,Оксане-действительно, нет никакого интереса врачам»чубитися».Забываем,что обсуждаем не медицину вообще,ее достижения,а именно недостатки,проблемы. Не надо переходить на частности(брал доктор взятки ,или не брал,был ли он должностным лицом,или нет.Это не проблема.Я за свои 40 лет работы не встречал врачей,которым хватало зарплаты ,и которые жили только на одну зарплату.В этом плане осуждаю только тех,которые создавали условия для дачи дополнительного вознаграждения

  92. Не закончил мысль-создавали условия для дополнительного вознаграждения,и не суть важно были ли они должностными лицами ,или нет.Брали до-или после начала лечения,учитывали результат оного,или нет.
    Взятка или дополнительное вознаграждение может быть и прямой ,или косвенной,когда пациента ставят в позу просящего

  94. Может быть уже хватит играть в эту игру-иллюзию «бесплатная медицина»? Все выиграют от честности и прозрачности в стоимости медицинского обслуживания. :unsure:

  95. Образование очередей в некоторых больницах и поликлиниках -это и есть создание условий для косвенного вымогательства.Не многие отстоят очередь когда болит и не знаешь, что там болит,и сколько жить осталось.С условиями ,порождающими взятки в ЛПУ надо активно бороться-это проблема,которую надо обсуждать и решать.
    Для уменьшения размеров добровольно-принудительных взносов за тн «расходники» необходимо наладить четкое ОПРИХОДОВАНИЕ в ЛПУ этих взносов.Без этого мы не обойдемся.
    Александру-согласен с Вами ,оборудование необходимо устанавливать,но и четко подсчитывать фондоотдачу этого оборудования,рациональность его использования.Ангиограф необходим именно в нашем городе(до Черкасс можно и не успеть доехать,а вот городской диализный центр не является рациональным при этом уровне финансирования).
    С.Н.Ларину-не суть важно кто будет начальником УОЗ области.Важны принципы ,которыми он будет руководствоваться в своей работе.Некоторые из этих принципов мы и обсуждаем .
    Своевременная диагностика-очень важный принцип работы.Медицина у нас,к сожалению, основывается на поздней диагностике ,устаревших технологиях лечения и высокой стоимости медуслуг и медпрепаратов.Такая медицина чрезмерно затратная и малоэффективная,такое здравоохранение не смогут обеспечить даже страны с высокоразвитой экономикой.Врачи- организаторы не заинтересованы в ранней диагностике,особенно если они связаны с аптечным бизнесом.т.е. имеют в своих больницах свои аптеки(или дают разрешения на их открытие и работу). в КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ РАБОТЫ ГЛАВВРАЧЕЙ ДАВНО ПОРА ВВЕСТИ % поздней диагностики .
    Перевод врачей-управленцев на КОНТРАКТЫ абсолютно верный принцип,при продлении контрактов и учитывать случаи несвоевременной диагностики.
    Максимально использовать имеющиеся возможности поликлиник и стационаров на основе РЕОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ДИАГНОСТИЧЕСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ не требует больших дополнительных средств.
    Люди отказываются регулярно проходить обследования в ЛПУ не потому ,что не хотят долго и активно жить,или не понимают важность этого.Работа поликлиник и ВСЕ ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕДУРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УДОБНЫМИ .МАЛОТРАВМАТИЧНЫМИ,МАКСИМАЛЬНО ДЕШЕВЫМИ и проводиться за МАКСИМАЛЬНО КОРОТКОЕ ВРЕМЯ.

  96. подумала, и все же решила уточнить свое мнение, как пациента.. Вы абсолютно правы, что врач не должен создавать условия для дополнительного вознаграждения.. но для меня все же разными являются понятия»взятка» и «благодарность». Я сама прибегаю ко второму..НО..лишь тогда, когда не вижу подталкиваний со стороны врача…и не важно в чем это выражается..если врач сделал добросовестно свою работу, то при наличии возможностей-почему не отметить это..другое дело-это, как вы правильно отметили, именно создание условий и положение больного в роли *просящего* .. с таким нужно бороться…но это проблема ведь не только медицины…потому…стоит ли делать акцент ..

  97. Сергей Николаевич, моему знакомому (не родственику) предложили оплатить не операцию а внести на благотворительность за обследование !!! Операция стоит около 40 тыс гривен и деньги на нее еще предстоит найти …

  98. Сергей Николаевич, поверьте, я с большой симпатией отношусь к Константине Владимировичу, но слов из песни не выкинешь…
    Данное интервью было в передаче «Наше здоров’я» за 24 июня 2012 г.

  100. Оксана, не будем утрировать. Маммографы используются, в том числе и для профилактических осмотров. Ангиограф, как справедливо ниже отметил Сергей Николаевич, не предназначен для профилактических обследований.

  101. Ты ,конечно, права. Но…что-бы выставить стоимость медицинскому обслуживанию, нужно сначала внести изменения в Конституцию

  102. Сергей Николаевич, в данном случае, стоимость не столь важна. Я имел ввиду оптимизацию проведения стентирования больным. Чтобы оборудование давало максимум отдачи. Как, например, это организовано в Федоровских Центрах офтальмологии

  103. :yes:
    Уточните, что значит — » Максимально использовать имеющиеся возможности поликлиник и стационаров на основе РЕОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ДИАГНОСТИЧЕСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ не требует больших дополнительных средств.»
    Вы имеете ввиду круглосуточную работу диагностических подразделений?

  104. Ну да, поэтому ангиограф нам нужен один, а маммографов много

  105. Знаю одного врача(посещаю иногда), который называет сумму(весьма адекватную) за расходники, на определенную процедуру, сразу, а на вопрос:» сколько всего?» отвечает:» я вам сказал сумму, а все остальное ваше желание». За такую позицию я его уважаю, потому, никогда он не сказал » можно и побольше» или»мало», хотя люди имущие благодарят за такие же манипуляции намного большей суммой. Не знаю, понятно ли я выразилась.

  107. Oxana, при кажущейся неоспоримости этой мысли, у нас имеется парадоксальная ситуация, когда сами медики противодействуют введению официальных платных услуг. Ведь благодийни внески — это нечто абстрактное. А конкретная оплата медицинских услуг чревата последствиями, если услуга предоставлена неверно или не в полном объеме…

  108. С чего бы это медикам противодействовать? Был бы такой официальный перечень, не приходилось бы «ніяковіти» перед больными и объяснять,что медицина у нас ,конечно, бесплатная, но вот операция ваша платная.Поэтому заплатите в кассу вот столько, а еще купите лекарства, нитки ,марлю..

  109. Но наша двуличная система ставит его на одну ступень с преступниками… А это очень грустно! Нужно создать систему где его честность будет защищена официальным перечнем стоимости расходников и услуг, а так же легальной системой оплаты а не позорной «благотворительностью» !!!

  111. Оксана, к сожалению, такого мнения придерживается меньшинство ваших коллег.
    Остальные же боятся, и вполне обоснованно, ответственности за неправильно назначенное лечение, халатность и т.д….

  112. Александр, согласна с Вами, что эта неопределенность и замаскированность отношений дает огромную почву для безответственности некоторых врачей. Знаю подобные случаи (правда в России), когда на вопрос «Как Вы могли оставить пациента после тяжелой операции на всю ночь без присмотра?» врач отвечала «А что Вы хотите? Платите мизерную зарплату и хотите, чтобы я ночи здесь проводила?»
    В том то и дело, что мы не имеем права по-настоящему требовать ответственности от врача, не определив четкую плату за эту ответственность, часто тяжелую (за человеческие жизни).
    Продолжение нашей игры в «бесплатную медицину» будет вести только к одному — к полному разрушению медицинской системы. И мне кажется, мы уже очень близко. И даже когда мы созреем к платной медицине (а еще лучше к обязательному медицинскому страхованию) будет очень сложно вернуть на должный уровень именно ответственность врачей за проведенное ими лечение.
    А то, что хорошей бесплатной медицины не может быть в обществе, где полно безработных, сидящих на пособиях от государства, где не платятся налоги, мне кажется должно быть ясно всем.
    Я осознаю, что поменять эту статью в Конституции решится только очень смелая власть, т.к. в сознании многих граждан (после СССР) медицина и образование должны быть бесплатными. Но возможно, необходимо искать какие-то параллельные пути: у населения должен быть выбор между бесплатной и платной медициной. Ведь есть у части людей доходы, чтобы покупать дорогущие машины, путевки, одежду и т.д. Здоровье- это намного более важная задача. С другой стороны, должна быть социальная поддержка дейтвительно нуждающимся людям (старикам и детям).

  113. При всей усталости ( две недели-без выходных), заглянула на УЦ ,и…..зацепили Вы меня!
    Выскажу свое мнение : надо вводить страховую (платную) медицину для желающих (пока).
    Малоимущим — оказывать бесплатную помощь — по жизненным показаниям ( а не размазывать ,выделяемые деньги на всех).
    Судя по машинам,одежде,кол-ву посетителей в ресторанах и барах настоящих малоимущих у нас не так и много,многие просто привыкли ныть перед людьми,как им плохо живется.
    Меньше курить и пить надо,хорошая экономия получится.
    А вот то,что многие врачи НЕ ХОТЯТ никаких реформ,СОГЛАСНА!!!!!
    Сегодня как: в государственной больнице,на купленном государством оборудовании,на проплаченных государством койках лечат ( и ПОЛУЧАЮТ многие заслуженную благодарность от пациентов за свой труд!). НО….. деньги идут в карман врачу .Налогами не облагаются !Расходов (как в частной клинике)на содержание зданий,покупку оборудования,коммуналку,зарплату младшему медперсоналу и т.д. этот врач НЕ НЕСЕТ Н И К А К И Х !!!!!!!
    И зачем многим врачам ЭТА РЕФОРМА ?????? Подумайте !
    А вот ,если бы были УСТАНОВЛЕНЫ экономически обоснованные расценки на УСЛУГИ ВРАЧА,при этом была бы выписана и его ответственность за правильность диагноза и соблюдение протокола лечения, ТОГДА , сразу бы ОПРЕДЕЛИЛИСЬ кто чего стоит !
    К настоящему ДОКТОРУ -очередь бы стояла! И пусть он хоть МИЛЛИОН зарабатывает,но платит за все (как все !). И нет вопросов ! Но это действительно БОЛЬШАЯ ЛОМКА — и в нашем сознании,и врачей,да ВЛАСТИ надо назвать вещи своими именами и прекратить обманывать людей ПОПУЛИСТКИМИ нормами в КОНСТИТУЦИИ!
    Ведь маски давно сорваны и,с моей точки зрения,НАДО КОГДА- ТО ПРИВОДИТЬ нормы закона в соответствие с реалиями жизни.
    А как тяжко внедрять реформы знаю не по-наслышке.Месяц -без единого выходного,рабочий день 12-14 часов,сопротивление чиновников разных уровней — ПОТРЯСАЕТ !!!! НО МЫ-те кто хочет что-то поменять, ВОЗА ПРЕМ !!!! Надеюсь найдутся энтузиасты и в медицине,но без поддержки реформ в Правительстве -толку не будет !
    НЕ МОЛЧИТЕ !!! Лупайте тую скалу ! Давайте предложения,объединяйтесь и получится ,как у нас получилось.
    Сегодня в нашей области есть шанс сдвинуть эту проблему с мертвой точки. Потому,что одно дело-когда чиновнику сверху навязывают реформы,другое -когда чиновник ГОТОВ К НЕЙ САМ .
    Мне кажется,что наш Чиновник -ГОТОВ !

  115. Oxana: Поверьте, для того, чтобы навести элементарный порядок, не надо быть Нобелевским лауреатом.
    Надо позабыть о кармане, мнимой корпоративной солидарности, помнить клятву Гиппократа и выполнять свою работу :yes:

  116. Doktor: Согласен с вами. Но еще раз — нужен ОРГАНИЗАТОР. К сожалению, не хватает времени в сутках заносить хвосты… 🙁

  117. Олександре, Ви до пісні додали свої слова та змінили сенс сказаного. Слова К.В. адекватні та розумні, але Ви перевернули з ніг на голову. Свідомо?

  118. «по летальности среди первично выявленных онкобольных» — это раз.
    «До речі, ви нагадали мені про Шанхайський інститут, і я хочу сказати, що він якраз спеціалізується на техніці видобування та проходці, а також впровадження технології електричної автоматизації та гідротехніки. Більше того, спеціалісти інституту проводять тестові випробування та сертифікацію шахтного обладнання» — это тоже официальное интервью Ларина (о поездке в Китай).

    Уважаемые журналисты! Ларин действительно ТАК общается??? Такими заумными словами?

    Уважаемый Сергей Николаевич! Это Вы в этих интервью или не Вы? Помогите разобраться!

  119. Сергей Николаевич, Вы ставите задачу: найти » эффективный механизм работы отрасли, как для врачей, так и для пациентов… с учетом низкого финансирования и зарплаты, нехватки оборудования и т.д.»
    Мне кажется, об эффективности в данном случае можно только мечтать. Даже если Вам удастся навести порядок, он будет очень шатким и временным, т.к. при отсутствии достаточного финансирования медицины никуда не денутся такие элементы, как низкое материальное вознаграждение врачей и неудовлетворительное обслуживание пациентов из-за отсутствия необходимого оборудования.
    С уважением отношусь к Вашей работе, но мне кажется, что без хотя бы частичного перехода к платной медицине что-то изменить нам будет очень сложно.

  120. Наявність черг не можна вважати способом створити умови, коли люди будуть платити. Це не відповідає дійсності. Черги є в будь-якому лікувально-профілактичному закладі. Але є просто нереально перевантажені спеціалісти. І тут багато причин. Причому більшість причин — за межами того ЛПЗ, де працює перевантажений спеціаліст.

    Візьмемо для приклада мамолога онкологічного диспансера. За нормативами мав би приймати 20 людей, вимушений приймати до 60-70 людей за день. Він цього хоче? Абсолютно впевнений, що ні. Багато негативного в цьому як для людей, так і для самого лікаря. Але є два моменти, без яких вплинути на це неможливо:
    — ставку додаткового мамолога прийому не дадуть без дозволу обласної влади, а добитися її, як я розумію нелегко.
    — якщо в ЛПЗ первинної ланки не буде якісної діагностики даної патології, якщо не буде відбору — хто дійсно потребує консультації онко-мамолога, а хто може бути обстежений та пролікований за м/проживання — потік направлених та тих людей, що звернулися — не зменшиться.

    А доти можна обрушуватися ніщівною критикою, використовувати цю ситуацію, щоб зводити якісь особисті рахунки. Але без вирішення тих питань, про які я написав вище — я впевнений — на цю ситуацію вплинути буде неможливо.

  121. Стосовно того, що більшість мед. працівників зацікавлена в тому, щоб медицину не фінансували, щоб був безлад або такий, або ще більший, щоб в них не було нормальних умов для праці та гідної зарплатні, щоб вони були постійно принижені… Я абсолютно переконаний, що ЦЕ НЕ ТАК. Все вірно, може бути певний відсоток, який просто користується тими обставинами, в яких всім доводиться працювати. Не забувайте, що в будь-якій професії, в будь-якій сфері відсоток негідників дорівнює відсотку негідників у всьому суспільстві!

    Особисто я за нормальні «правила гри». За нормальні умови праці. За гідну оплату праці лікарів, сестричок, санітарок та іншого персоналу мед. закладів! І впевнений, що якраз переважна більшість мед. працівників також за це. Звісно з адекватною відповідальністю за якість своєї роботи. Яка також має визначатися з розумом, а не з хваткою Жириновського — «Всє падонкі, андназначна!»

    Досить, як на мене, знущатися з цієї професії та казати ще «вони самі так хочуть».

  124. Выскажу свое мнение : надо вводить страховую (платную) медицину для желающих (пока).
    ————————————————
    Убежден, что в формате добровольности (для желающих) медицинское страхование не будет обеспечивать надлежащего объема финансирования отрасли. Ведь страховаться в таком случае будут преимущественно те, вероятность наступления страховых случаев у которых наиболее высока, а более-менее здоровые страховаться, как правило, не будут.
    В то же время рентабельность любого страхового бизнеса (не только медицинского) основана на принципе: платят все — получают единицы. Проще говоря, 25 застраховавшихся никогда не накопят необходимой суммы для лечения 20-ти, а вот 100 застраховавшихся вполне могут обеспечить потребности 20-ти, требующих лечения. Принцип социального партнерства в этом случае очевиден как нигде.

  125. Ρουςλάν Μισέριτςενκο говорит: 30.06.2012 в 20:43
    «Выскажу свое мнение : …»
    =========================
    Выскажу и я, коль такие пироги! Проблем в медицине много. Очень много. Но не стОит все уж так в мрачных тонах воспринимать. В чем я безоговорочно согласен с Doktor-ом, так это в том, что даже имеющимися ресурсами, при имеющейся законодательной базе и финансировании можно многое изменить к лучшему. Если уж дискутировать, то об этом. А не обвинять и посыпать голову пеплом. Уважаемые коллеги-доктора! Уверен, у каждого из вас есть благодарные больные. Почему мы сделали из понятия БЛАГОДАРНЫЙ БОЛЬНОЙ негатив? Вспомните — БЛАГОДАРНЫЙ БОЛЬНОЙ — это тот больной, которого вы вытянули с того света. Вытянули тем, что имеете сегодня.

  126. «Убежден, что в формате добровольности (для желающих) медицинское страхование не будет обеспечивать надлежащего объема финансирования отрасли. »

    У добровольного медицинского страхования и нет задачи потянуть всю отрасль. Обычно добровольно застрахованные прикрепляются к отдельно выделенным поликлиникам и больницам, которые оказывают услуги высокого качества только застрахованным. И чем больше будет желающих добровольного медицинского страхования, тем лучше пойдут дела во всей отрасли. С подобной ситуацией я столкнулась, живя в Москве. И хотя, у многих моих знакомых была возможность пользоваться услугами бесплатной медицины, большинство из них (достаточно молодых людей) все-таки отдавали предпочтение добровольному медицинскому страхованию.

  127. «Ведь страховаться в таком случае будут преимущественно те, вероятность наступления страховых случаев у которых наиболее высока, а более-менее здоровые страховаться, как правило, не будут.»

    В страховой медицине все эти хитрости уже изучены, и существуют правила, которые необходимо соблюдать, чтобы страхование пациентов было выгодным для медицинского учреждения.

  128. (Чего-то или сайт, или комп глючит, коммент не дописал, а он выскочил).

    Заканчиваю. Могу только повторить: найдем общий язык между собой, с властью, изменим ситуацию к лучшему. А другого не дано.

  129. Лучшая система здравоохранения в Европе — в Нидерландах, считают эксперты из организации Health Consumer Powerhouse.
    В штате министерства здравоохранения королевства Нидерланды 13 человек! Всего. :unsure:
    Стратегию развития медицины в целом и отдельных отраслей разрабатывают профессиональные ассоциации медиков. Министерство в этом плане является контролером, надзорной инстанцией, согласовывает интересы отрасли с интересами других государственных учреждений и ведомств, координирует совместную работу всех государственных учреждений по внедрению реформ.
    Об этом и ещё кое о чём прочёл здесь :
    http://zn.ua/HEALTH/petr_fomin_meditsinskaya_reforma__ne_sostoitsya_bez_opory_na_medikov-103890.html

  130. До речі, коли щось реформують в медицині, думки «більшості лікарів» не питають. Як і тут, ніхто не питав, але за лікарів вже все вирішили… Хто проти чого, а хто за…

  131. nestor:Стентирование — дорогое. Я знаю эту проблему. И повторю, что разрабатываем систему, чтобы все, кто нуждается, могли пройти лечение.

  132. :good: :good: :good:
    Дуже сподіваюся, що спільну мову таки знайдемо… Часом здається, що цьому заважає або з’ясування якихось особистих стосунків «титанів медицини» між собою, або зайві «понти». Сподіваюся, що помиляюся у своїх враженнях…

    До речі, та етика, за яку мене критикували (точніше за увагу до якої) — це також те, що не потребує додаткових фінансових затрат, та те, що може багато чого змінити на краще. Тільки як її зробити популярною чи навіть обов’язковою? В нас до неї ставлення несерйозне. А як на мене — на жаль…

  133. Из анекдота: дагестанские врачи клянутся мамой Гиппократа…

  134. O6OpOTeHb: Это я — Ларин Сергей Николаевич, пока еще глава Кировоградской областной государственной администрации! А словами приходится общаться разными, в том числе и заумными, а бывает и, как говорится не очень нормативная. Но не с журналистами! 🙂

  135. была возможность пользоваться услугами бесплатной медицины, большинство из них (достаточно молодых людей) все-таки отдавали предпочтение добровольному медицинскому страхованию.
    ————————————————
    Я так понимаю, люди отдавали предпочтение добровольному страхованию, а в противном случае были бы участниками системы обязательного? То есть, так или иначе, были бы охвачены медицинским страхованием в обязательном порядке? если так, то это лишь подтверждает мой тезис о необходимости всеобщего медстрахования, будь-то на добровольной или обязательной основе.

  136. На все 100 !!! Большинство мед работников залажники той системы которую выстроило им государство. Прожить на ту зарплату что им платят НЕВОЗМОЖНО !!! Содержать в рабочем состоянии то медоборудование что стоит на вооружении , на те крохи что выделяет государство НЕВОЗМОЖНО !!! Человек что отучился в мединституте и прошел интернатуру , по сути своей не может желать быть преступником. Он жертвовал своей молодостью для благородных целей !!! Надо начинать говорить правду и создавать систему где врач будет человеком получающим ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ, а не мелко деребанящим «благодійні внескі» !!!

  140. SHUBINA L V: Уважаемая Людмила Владимировна! Поздравляю с высокой государственной наградой- Орденом Княгини Ольги III степени! И готов подписаться под каждым вашим словом. Альтернативы реформам – НЕТ! А то мы одной ногой в Советском Союзе, а другой – типа в Европе.

  141. Oxana: Страховая медицина, платная для тех, кто в состоянии — однозначно! А то у нас чаще всего кто может — не платит и наоборот!

  143. Єлисаветградський лікар:

    Все ясно, вибачте, що потурбував
    =========================
    Моя задача — не управлять каждой отраслью, а найти управленца в каждой отрасли!

  144. Сергей Ларин говорит:
    30.06.2012 в 21:59
    ——————————————————
    Первый блогер пошёл!!! :good: :good: :good:
    Владимировна, присоединяюсь к поздравлениям губернатора.
    ВАШ ответ здешним (на сайте) чемберленам?!

  145. Ρουςλάν Μισέριτςενκο: Страховые фонды работают на принципе больших чисел!

  146. O6OpOTeHb: В основном сначала — шах! 🙂

  148. Хорошо отвечаете)) А что Вам там пишут про Давыденко и Бобринец? Там что-то намечается?

  149. :good: :good: :good:

    Людмилу Владимировну поздравляем!!!!! :rose: :rose: :rose:

  150. Собственно, я это и имел ввиду

  152. Уважаемая Людмила Владимировна! Присоединяюсь ко всем поздравлениям ! Это не только высокая награда но и огромная ответственноссть !

  153. Логічно. А кому та як ставити питання, якщо бачу щось несуразне? Як, наприклад, знищення міських лікарень та створення на їх місці якогось незрозумілого явища, як ЦМЛ? Чи хай буде, як є? Чи я неправий, та стало краще в місті з наданням мед. допомоги?

  155. Єлисаветградський лікар: Просто об этом мне обязаны говорить те, кто за это получает зарплату и отвечает по своим должностным обязанностям!!!!!!!!!!!!!!

  157. 100%! :good:
    Було б непогано, щоб кожен лікар знав, куди направити свої пропозиції, якщо вони в нього є, стосовно покращення ситуації в його галузі. Нехай, корисних буде 10%, але це вже було б добре! Та щоб ми не боялися звертатися із своїми пропозиціями офіційно. Поки що в цьому також велика проблема. І багато чого, що можна було б зробити, не робиться в тому числі через цю проблему.

  158. Страховая медицина нужна, больше всего, тем, кто не может оплатит дорогое лечение, то-есть, когда человек не в состоянии оплатить стоимость лечения самостоятельно. Когда речь идет жизни и смерти, можно реально помочь, но цена вопроса, больше 20-30 тысяч гривен. Оплата медикаментов или операции должна покрываться страховкой. Это самый больной вопрос сейчас в медицине, когда люди в отчаянии обращаются в различные фонды, размещают объявления с просьбой помочь, потому, что не могут найти нужную сумму самостоятельно.

  159. Мне кажеться это хорошо что есть еще не безразличные люди . За два дня этой темы я убедился что товарищей LoLo меньше чем тех кто сердцем болеет за страну и являетьсся настоящим националистом и патриотом нашей области и города !!!

  161. Єлисаветградський лікар: Так вот, у врачей должен быть тот, к кому можно было бы прийти с предложениями! Я — за!

  162. Страховая медицина нужна, больше всего, тем, кто не может оплатит дорогое лечение,
    _________________________________
    Согласен, БОЛЬШе ВСеГО нужна именно этой категории. Но чтобы эта система работала, участвовать в ее формировании должны ВСЕ. Иначе просто никак.

  163. Так вот, у врачей должен быть тот, к кому можно было бы прийти с предложениями! Я – за!
    —————————————————
    Так вот пускай те черти в городском депкорпусе побыстрее приходят к согласию относительно одной всем нам известной кандидатуры. А то пауза затянулась до неприличия..

  164. ну, собственно, это я в поддержку Ваших слов:»Уважаемая Людмила Владимировна!…Поздравляю с высокой государственной наградой- Орденом Княгини Ольги III степени…»…вот…))

  165. Мне кажеться что Андреєва Лариса Миколаївна лучшая эту на роль. Но кажеться самоя большая ее проблема это отсутствие собственной команды. А ее личных качеств хватит не на одну область !!!

  166. Я член депкорпуса не в курсе кандидатуры . Озвучте , будь ласска !

  167. На сьогодні начальники управлінь ОЗ — недосяжні особи, великі начальники. В разі, якщо будеш слати свої пропозиції в управління — скоріше за все будуть проблеми при атестації. Не виключаю, що існують ситуації, коли проблеми виникнуть і за місцем роботи. Багато лікарів хотітимуть щось пропонувати? В умовах, коли користі скоріше за все не принесеш, а проблем собі наживеш?

    Чи з’явиться колись «гаряча лінія» та «гаряча поштова скринька» в органах організації ОЗ? Чи з’явиться форма зворотнього зв’язку у пацієнтів, де вони б також могли б давати свої побажання? Чи буде в друкованих та електронних ЗМІ розповсюдження інформації, куди можна надати свої пропозиції?

  168. Руслан скоріше за все про кандидатуру на заступника міського голови з гуманітарних питань (я не поплутав з назвою посади, Руслане?) — Дьячука Сергія Степановича. Він же — всіма нами шанований блогер Борменталь.

  169. Типа я тот черт в дипкорпусе что не знает к кому в согласии я должен прийти.

  170. Єлисаветградський лікар говорит:
    30.06.2012 в 23:07
    На сьогодні начальники управлінь ОЗ – недосяжні особи, великі начальники. В разі, якщо будеш слати свої пропозиції в управління – скоріше за все будуть проблеми при атестації. Не виключаю, що існують ситуації, коли проблеми виникнуть і за місцем роботи
    ============================
    :good: :good: :good:

  171. А вообще то я сейчас смотрю концерт Элтона Джона и Куин . Самая лучшая терапия !!!

  172. nestor говорит:
    30.06.2012 в 23:05
    =================
    Посмотрим как она справится с реформой областной больницы…
    Зам.мэра это одно, главврач больницы совсем другое…

  173. С кандычка такие вопросы не решаються. Но судя по постам человек адекватный.

  176. Ко мне поступают пока отзывы только положительные . Но согласен, в болоте текучки можно потопить любое начининие !

  177. …это не первая больница…это будет посложней…

  178. Дима, без обид, но в нынешнем дипкорпусе дела обстоят так, что ключевые вопросы могут решаться (или не решаться) без участия политсилы, которую ты представляешь. Видишь, они даже в известность не считают нужным ставить.. :negative:

  179. Єлисаветградський лікар говорит:
    30.06.2012 в 23:20
    Задача надскладна. Оцінювати легше, ніж робити
    ===========================
    Безусловно, но всё-таки посмотрим, как справится…
    Да, и начнут ли кормить больных лучше чем при Тодоровиче…

  181. На сьогодні начальники управлінь ОЗ – недосяжні особи, великі начальники. В разі, якщо будеш слати свої пропозиції в управління – скоріше за все будуть проблеми при атестації.
    ——————————————
    ну так користуйся моментом. :yes: Я гадаю, що за нинішнього очільника міського ВОЗ проблем у тебе виникнути не повинно. :bye:

  182. :good:
    Звісно не вирішуються. І повністю погоджуюся з другою частиною — більш ніж адекватна людина. Розумна, розуміюча людина. Думаю, що така людина принесе немалу користь в такій важкій справі. :yes:

  183. …или так и оставят подогретый макаронный суп три раза на день и один вид каши в обед…с тем, что называется чаем…

  185. …всегда решал президиум (верхушка), ещё с незапамятных времён Союза…

  188. Отак.. Одним постом двух зайцев… :yahoo:

  189. Я не сильно обидчевый. Но согласен с тем депутатский корпус в нынишнем созыве власть растерял. Правят чиновники разных уровней. И докуметы готовят в нужной редакции, и играют свою игру пользуяссь полит разногласиями. Но это реалии . Я тут изменить особенно ничего не могу. Правда и плыть по течению не собираюсь ! Но помню , что мой политический опонент не враг мне , а человек имеющий свою толку зрения… Только бы по совести решали.

  191. Неплохо было бы опубликовать, куда расходовался благотворительный фонд за последние три года по пунктам… Если на какие-то ремонтные работы чего-то там, то кем они производились и по какой цене…
    Вот это было бы объективно…

  192. Руслане, я не про себе особисто, я взагалі про лікарів. КОЖНОГО РЯДОВОГО ЛІКАРЯ. Я далекий від думки, що я такий геніальний, що дай мені нашіптувати на вухо нехай і Президенту свої ідеї — і в раз все стане ідеальним. А от, якщо дати рядовим лікарям, і не тільки рядовим обговорювати, давати свої пропозиції — дивишся, а якісь позитивні зрушення будуть…

  194. A.K. говорит:
    30.06.2012 в 23:22
    Єлисаветградський лікар говорит:
    30.06.2012 в 23:20

    Да, и начнут ли кормить больных лучше чем при Тодоровиче…
    ==============================
    Думаю, що треба вимагати доступ блогерам до їдальні лікарень, в першу чергу — обласної! Будемо перевіряти особисто! 🙂 І третю зустріч також має сенс провести саме там. )))))

  195. Андрію, ТОЙ міст пост не потребував такого розлогого коментаря. :whistle: Мені достатньо було б твого смайла. :bye:

  197. Думаю, що треба вимагати доступ блогерам до їдальні лікарень, в першу чергу – обласної!
    ——————————————
    Такое впечатление, что Кочин там и без того подъедается. :yahoo:

  198. …если хочешь увидеть реальную картину, то изнутри лучше: нескольким блогерам, С ИХ СОГЛАСИЯ, что-нибудь ломаем и в виде больных внедряем инкогнито, вот тогда будет правда… :yahoo: специальная комиссия блогеров (мы с тобой в неё войдём, даже не беспокойся 😉 ) будет следить за этим делом… (ЧЛЕНАМ КОМИССИИ НИЧЕГО НИ ЛОМАТЬ И НИ ПОВРЕЖДАТЬ НЕ БУДЕМ)… :yahoo: :yahoo:
    А так мы увидим «потёмкинские деревни»… :unsure:

  199. Добровольное страхование не исключает обязательного, а является страхованием более высокого уровня медицинских услуг.

    Полис обязательного медицинского страхования в России вручается всем лицам, зарегистрированным на ее территории. Люди прикреплены к поликлиникам по месту регистрации. Но страховые взносы оплачивают предприятия в общий медицинский фонд , поэтому ситуация обязательного медицинского страхования в России не очень отличается от той, которая есть в Украине с бесплатной медициной.
    Другое дело — обязательное медицинское страхование в Швейцарии. Здесь без медицинской страховки тебя не примет ни один врач, причем эту страховку каждый человек должен оплачивать сам из своего дохода. Медицина здесь очень дорогая, и ни у кого даже мысли нет, чтобы не застраховаться, иначе в случае какой-нибудь операции счет может быть неподъемным.

  201. Такое впечатление, что Кочин там и без того подъедается
    ===========================
    А как же… Вот беспокоюсь, достанется ли со сменой власти там мне тарелка убитого супа и жидкость, которой полоскали чашки после чая и назвали по ошибке чаем… :wacko:

  203. Єлисаветградський лікар говорит:
    30.06.2012 в 23:54
    Ох, ні фіга собі, в тебе добрі пропозиції проти ночі…
    ===========================
    Гулять так гулять… :yahoo: :yahoo: :mail:
    А потом проверяющим стол накроют, ромале с медведем обещали быть, водка, икра… Всё в лучших исторических традициях… :yahoo: :yahoo: :yahoo:

  204. Я согласен с Русланом. Страховаться должны все. Только тогда эта система сможет работать.

  206. Єлисаветградський лікар говорит:
    30.06.2012 в 23:39
    …третю зустріч також має сенс провести саме там. )))))
    ==========================
    В каком именно отделении???
    Или, давай, в перинатальном центре… там самые лучшие условия… Рожениц в травматологию временно определим или в глазное отделение…им всё-равно где перекантоваться, пока блогеры заседать будут…
    :yahoo: :yahoo: :yahoo:

  207. Юля, не было бы ничего проще, но пока не попробовать «кремлёвской кухни» областной больницы, то не поверит человек, что такое бывает… Наверное в немецких конц.лагерях лучше кормили 🙁
    А врачи, в основном, действительно специалисты…я хоть сейчас назвал бы светил в своём направлении, но это будет уже реклама…

  208. причем эту страховку каждый человек должен оплачивать сам из своего дохода.
    —————————————
    Вот тут я и вижу проблему.. Ведь в Швейцарии, очевидно,доход, который человек декларирует и его РеАЛЬнЫЙ доход — понятия тождественные. У нас же можно иметь полторы тысячи официального дохода и ездить на Лексусе. То же самое и с отчислениями предприятий.. Сколько там его, того фонда ЗП, если бОльшая часть платится в конвертах..

  209. да.. не бывала.. не пробовала..))к лучшему))
    согласна на такую встречу.. только если руки и ноги обещаете оставить целыми. ну и все остальное, к чему можно применить слово *поломаем*))

  210. A.K. говорит:
    01.07.2012 в 00:10
    Юля, не было бы ничего проще, но пока не попробовать «кремлёвской кухни» областной больницы, то не поверит человек, что такое бывает… Наверное в немецких конц.лагерях лучше кормили
    А врачи, в основном, действительно специалисты…я хоть сейчас назвал бы светил в своём направлении, но это будет уже реклама…
    ==============================
    Саша, ти добрі слова про лікарів сказав? Мені не почулося? О, диво!!! :good: :good: :good:
    :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

  211. только если руки и ноги обещаете оставить целыми. ну и все остальное, к чему можно применить слово *поломаем*))
    =========================
    😀 😀 😀
    Думаю, у Саши цей садизм пройде скоро, і ніхто нікому нічого ламати не буде. ЛОЛ.

  212. Єлисаветградський лікар говорит:
    01.07.2012 в 00:18
    цей садизм пройде скоро, і ніхто нікому нічого ламати не буде
    =========================
    Только я предложил жёсткие меры, уже нарек меня садистом… 😉 :mail:

  214. Андрей, мне так навскидку трудно назвать точно проценты, т.к. разброс доходов здесь большой. Могу сказать только, что месячная выплата в страховую компанию начинается от 300 швейцарских франков, при том что минимальная зарплата в Женеве где-то 3000 шв.фр. в месяц. (Хотя хочу предостеречь: нельзя все сравнивать напрямую с ценами в Украине, т.к. системы цен у нас разные, и что-то в Швейцарии стоит очень дорого, а в Украине — бесплатно.)

  215. Yuliya_Tuz говорит:
    01.07.2012 в 00:14
    =================
    Юля, так ты тоже в комиссии, так, что не опасайся… :yahoo: :yahoo: :yahoo:

  216. Руслан, швейцарец платит установленную страховой компанией сумму страхового взноса, независимо от своего дохода.

  219. Да Виталий, примерно 10%, но для тех, кто получает минимальный доход.

  221. Но при этом нужно учесть, что человек должен оплатить страховку не только себе, но и каждому из своих детей. Поэтому, в общем, совсем недешевое удовольствие. Нужно еще сказать и о том, что страховая компания оплачивает только около 90% счетов, выставленных врачами.

  222. Виталий говорит:
    01.07.2012 в 00:20
    ==================
    :yahoo: :good: :good: :good:

  223. Єлисаветградський лікар говорит:
    01.07.2012 в 00:15
    Саша, ти добрі слова про лікарів сказав? Мені не почулося? О, диво!!!
    ===========================
    Чудес на свете не бывает… :mail:
    Говоря нехорошие вещи про врачей, я имел в виду не докторов, а медработников в целом… :unsure: Ты неправильно меня понял… :unsure: :whistle:

  226. я про дива
    ==============
    А я думал, что врачей можно регулярно видеть в медицине… 😉 Опять запутал ты меня… :wacko: :mail:

  227. Только бы по совести решали
    ======================
    А такое бывает??? :wacko:

  231. …ты вообще про чудеса или про чудеса в медицине???

  234. А я думал, что врачей можно регулярно видеть в медицине… Опять запутал ты меня…
    ===============================
    І лікарів, часом, також можна бачити. 🙂 І дива. Слава Богу, що дива існують. :yes:

  235. По крайней мере, в моей жизни было три интересных случая, которые никакой логикой не объяснишь. С удовольствием их расскажу, но только нужно время. А сейчас уже поздно. Может быть завтра. 😉

  237. Єлисаветградський лікар говорит:
    01.07.2012 в 00:54
    І лікарів, часом, також можна бачити.Дива існують.
    ============================
    Андрей, ты наверное адепт чёрной и белой магии, раз такие явления видишь… Но в народе таких людей называют колдунами… 😉 :yahoo: :yahoo: :yahoo:

  238. Вы считаете что весь депутатский корпус бессовестные люди ?

  239. Ликарю, я уже писал, что несвидомый я. Касаемо обсуждаемого интервью, дайте ссылку на видео, еще раз прослушаем…

  241. А.К. говорит:
    01.07.2012 в 00:10
    Несколько раз пост перечитала… как-то и не поверилось !?

  242. я далека від медицини.
    сорі, що не активна.
    але є ще один нюанс — корпоративна етика лікарів.
    кожен лікар знає, що може забити на виконання своїх обов»язків, виконувати їх як-небудь, а в результаті його колеги «відмажуть».
    хай пробачать мене медики, які працюють заради нас.
    але — така ситуація.

  243. Я никого не хотел и не хочу оскорбить или обидеть… Я констатирую результаты деятельности…не более того… :unsure:

  244. …касательно еды???
    Я так думаю, что еды… Я скажу так, что люди, которые лечились в кардио-диспансере или онко говорят в один голос про боелее-менее пристойное питание (по нынешним условиям) в кардио и онко и полную баланду из макарон в виде так сказать супа (при том подогретого, если с вечера не съели) на завтрак, обед и ужин при Шевчуке…
    Как будет при Андреевой — посмотрим… Хочется верить, что она исправит перекосы Шевчука…

  245. Юлечка, я пока точно не знаю, но скорее всего в августе. Буду рада, если у нас получится пообщаться в жизни. :heart: 😉

  246. «А врачи, в основном, действительно специалисты…я хоть сейчас назвал бы светил в своём направлении,
    Нет, не о еде. О врачах.

  247. Хоть и не отношусь к уважаемой мной когорте медиков (к сожалению), но наберусь нахальства внести свое предложение по организации медпомощи в регионе.
    Считаю необходимым организацию отдельного Центра гастроэнтерологии. В таком центре должны функционировать отдельные отделения гепатологии, патологии поджелудочной железы и т.д.
    Борменталь :bye:

  248. Єлисаветградський лікар: Начальники управлений с неба не падают. Они рождаются в этой же системе. И убивать дракона абсолютное большинство не хочет, и не только в медицине…

  249. Я так и думал… Это Андрей навёл чары…вот тебе и не поверилось… :yahoo: :mail:

  250. Оксане на вопрос от15.47 30.06.12-неоднократно объяснял как должны работать диагностические подразделения ЛПУ.Это предельно просто когда заитересованы и простые врачи и их руководители.Так ,между прочим ,и происходит если «по блату» ,или «попросили».За 3-4 часа в ЛПУ можно провести (если составить четкий маршрут перемещения больного и увеличить время работы диагностических кабинетов) клиническое,биохимическое,рентгенологическое,ультразвуковое обследование,получить консультации врачей-специалистов.Сейчас для» простых пациентов» -это занимает 4-5 дней.
    Лаборатории должны принимать «анализы» не с 7.00 до 8.30(9.00),а ,как минимум до 11-12 часов.Дополнительно ставки лаборантов не требуются.Анализы надо сдавать утром,но утро не заканчивается в 9.00.Это по технологии не удобно работникам лаборатории,но удобно больным,но ,последних,никто не спрашивает.
    Как происходит в настоящее время проведение элементарнейшего общего анализа мочи?Первая ходка больного -взять направление и купить контейнер( баночки из-под майонеза не проходят)-минус 3 -и грн из пенсии.До 9-и часов не успел-приносите завтра ,или просите.
    Вторая ходка-принес по гололеду и темноте ,не расплескал,успел и сдал.
    Третья ходка -после 13-и часов взял ответ анализа,а врача в поликлинике уже нет.
    Четвертая ходка-отнес резальтат анализа учасковому врачу ,затем врачу-специалисту. В хороших ЛПУ результат анализа можно получить через 20-30 минут,которые можно потратить на проведение др.видов обследования при хорошо продуманном маршруте перемещения больного.Для того,чтобы пройти обследование в наших ЛПУ БОЛЬНОМУ надо иметь много времени ,терпения,настойчивости и ЗДОРОВЬЯ.
    Второй пример-сначала прокалывают вену и берут кровь на билирубин и печеночные пробы,затем ,в другой день -липидный спектр и коагулограмму,затем вспомнят о неоходимости других показателей.До 50-и показателей элементарно можно определять при одном проколе вены.Не знакома ли вам такая «организация работы»?
    А проведение после часовой очереди УЗИ за 150 грн,для комплексного обследования больного,у которого болит ухо ,или глаз?
    НЕ БУДЕТ СВОЕВРЕМЕННОЙ ДИАГНОСТИКИ пока врачи-организаторы не сделают ее быстрой ,малотравматичной,УДОБНОЙ,с меньшими затратами денег пациента.

  251. Принято, Александр :yes: ! И разве только это? Долго писать, да и не к месту.

    А вообще, медицине города Кировограда есть куда расти в плане организации. Кстати, с этим не просто согласны, а аж кричат все руководители отрасли, с которыми удалось пообщаться.

  252. Л.В.Шубиной-поздравляю с наградой! И как это Вам удалось,и дело делать»-воз толкать»,и не всегда положительно высказываться о существующих порядках,и награду получить???По себе знаю,что как только морочу больше голову начальству,так сразу перестают награждать и поздравлять с праздниками.
    По поводу страховой медицины считаю,что она может быть эффективной в станах с высокоразвитой экономикой.Сначала высокоэффективное производство материальных благ,а затем достаточные отчисления на медицину.3-3,5% ВВП Украины -это не 12-15% ВВП США.Бесплатной медицины нет,и быть не может.Менее затратной медицина может быть только при своевременной диагностике и правильном лечении.Страховая медицина не будет сразу хорошо организованной.Страховая медицина породит массу чиновников -контролеров и ляжет дополнительными налогами на предприятия.ВОЗ,который толкают руководители предприятий, налогоплательщики станет более тяжелым.Может у китайцев поучимся?Далеко нам до Европы.Если бы у меня была зарплата в 5000-7000 евро, то страхуйте меня, как хотите, на медицину( хоть в размере 10-15%,но оттдайте на руки 3000- 5000 евро на существование). Страхованием государство хочет еще раз снизить и без того низкие зарплаты или заморозить их повышение.

  253. Doktor, :good: ! И это только одна из проблем, которую можно решить путем разумной организации.

  254. Страхование страхованию рознь. Если не получается ввести обязательное, может быть все-таки имеет смысл начать с добровольного? Нужно искать пути финансирования медицины. :unsure:

  255. «Л.В.Шубиной-поздравляю с наградой! И как это Вам удалось,и дело делать»-воз толкать»,и не всегда положительно высказываться о существующих порядках,и награду получить???»
    :good: :good: :good:

  256. Doktor: Я абсолютно с вами согласен. Такую цель мы себе и ставим, чтобы каждый человек мог быстро пройти диагностику в районном центре!!!

  257. Doktor, в 1-ой поликлинике у вас примут мочу хоть в майонезной банке, хоть в банке из маринованных огурцов :yahoo:
    По поводу забора крови на анализ :good:
    Всегда недоумевал, почему общий анализ крови берут в одной комнате, на сахар в другой. Одни анализы — из пальца, вторые из вены…
    Ведь можно один раз забрать кровь из вены и дальше использовать для проведения всех необходимых анализов :good:

  258. Нельзя, к сожалению. Для общего анализа крови нужна капиллярная кровь,а для биохимического-венозная.
    Doktor написал,что работа должна быть организована таким образом, что-бы однократно получив кровь из вены определить все необходимые биохим показатели и показатели коагуляции ,а не колоть вену по 10 раз

  259. В Германии палец вообще не прокалывают…И все параметры получают…

  261. В Германии и лейкоциты на глаз не считают…

  264. Спасибо ВСЕМ за добрые слова и поздравление !
    Сама была приятно удивлена !
    Столько раз меня выдвигали на награды разных уровней,со счета сбилась. Но когда подходило время -начинались предложения куда-то,чего-то ПЛАТИТЬ ! Поэтому в моих глазах НАГРАДЫ стали …..
    Поэтому сейчас ОСОБЕННО ПРЯТНО,что награда получена БЕЗ ВСЯКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ! Поэтому Я ЕЙ ИСКРЕННЕ РАДА и буду работать,что бы ЖИЗНЬ в нашем городе стала хоть чуток лучше.
    Сегодня закончила очередной этап работы по реформе. Заводы ВСЕ заработали. За четыре дня столько дала консультаций по телефону,что потеряла голос,сиплю,но ОЧЕНЬ РАДА,что СДВИНУЛИ С МЕСТА ПРОБЛЕМУ ! Я очень хотела,что бы все получилось и, Слава Богу, процесс пошел ! Так и здесь,в медицине, надо проговаривать,прописывать и ПРОБОВАТЬ !!!! Для начала- на местном уровне. Тысячу раз согласна с Doktorom, что даже при этом финансировании можно улучшить работу системы. И я,как управленец,вижу эти моменты,а если еще и медицинские вопросы добавить -уже есть с чего начинать. Надо предлагать идеи и не бояться,что не получится. Отрицательный результат- тоже имеет положительныый момент,мозги начинают искать другое решение !
    Есть смысл МЕДИКАМ обсудить в своем кругу чисто профессиональные моменты. Я думаю,что С.Н. ,почувствовав РАЦИО в Ваших предложениях сможет вывести Вас на более высокий уровень чиновников от медицины.
    И проект по реформе, СВОЙ- Кировоградский,можно предложить ! Если будет дельный — поддержат !
    Ведь много есть НОРМАЛЬНЫХ людей,которые хотят улучшения жизни в стране ( Я без шуток ). Так что думайте,как это НАЧАТЬ.
    Госп.Борменталь ! Собирайте медицинский народ для дискуссии! Если негде — не вопрос ,ключи от зала на «Драйве «- в Вашем распоряжении.
    Я чуток освобожусь,попью с Сашей Кочиным чаю ( а то он меня уже игнорирует,а я и правда, Саша, забыла когда отдыхала) и С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПРИСОЕДИНЮСЬ. Может буду чем полезной.
    Вчера ко мне на завод заходил мой Друг (зав.отделением с Облбольницы) и сказал,что кормить людей стали намного лучше.(Раньше,говорит,проветривали помещение от воняющей дурно пищи,а теперь люди хвалят) Так что улучшения есть.
    Ко мне Л.Андреева обращалась за помощью,в части ремонта и мебели. Я с удовольствием поучаствую в тендере на выполнение ремонтных работ и обеспечение мебелью. Благо опыт и люди есть и цены на все адекватные.
    Теперь новая проблема на меня свалилась! Была не так давно программа » МЫ»,на которой обсуждались вопросы РАЗДАЧИ земли под гаражи. Так за две недели уже три обращения жильцов многоквартирных домов получила по вопросу ЖУЛЬНИЧЕСКОГО выделения земли под гаражи (на месте дет.площадок,или зеленых насаждений).
    В пятницу обратилась к В.Мурованному послать по одному из этих адресов (ул. Окт.революции 1) тележурналистов,прессу попросила поехать. Будет сюжет по ТV,в газетах напишем.
    Достала эта БРАТВА ДЕРИБАНЩИКОВ ! Хотят город в гаражный кооператив превратить !
    Но одна я не справлюсь,если не будет поддержки.
    С недели — по коням !
    Еще закончили регистрировать ГО «Памяти жертвам голода 32-33 гг.» Хочу,что бы этим вопросом занимались не политики под выборы,а МЫ — просто горожане !И здесь будет много работы. Тут я тоже без Вашей помощи не обойдусь ! Одним словом,работа дураков любит ! Но что-то пока не хочется умнеть ! Будем работать ! :heart:

  265. Людмила Владимировна, пусть наше общее уважение и, чего уж там, любовь добавят Вам сил!

  266. Якщо у Вас проблеми з розумінням української, то перекладу це слово російською — «СОЗНАТЕЛЬНО». Бо у Вас якесь звужене розуміння цього слова на жаль…

    Стосовно посилання, то я його, чесно кажучи, очікував від Вас. В програмі від 24.06 я К.В. взагалі не знайшов. Декілька випусків переглянув, навіть не можу знайти ті слова, на які Ви посилаєтеся та які так своєрідно трактуєте.

    Зараз сайт КОДТРК, на якому є випуски програми «Наше здоров’я» чогось не працює, але посилання на нього я дам:

    http://www.kodtrk.tv

    Там — розділ програма «Наше здоров’я» де у відео можна обирати випуски за різними датами. Якщо знайдете раніше мене — дайте, будь ласка, знати…

  268. В Германии и лейкоциты на глаз не считают…
    ===============================
    Точно. Є апарат, який рахує кількість клітин венозної крові. Його називали по-різному — гематаналізатор, геманалізатор… Ним вже користуються в Києві. У нас в диспансері також він застосовується. Тоді береться венозна кров. Поставити такий в кожну поліклініку — навряд можливо. І сам він не копійки коштує, і розходники в нього, я чув, дуже дорогі. Держава не впорається з фінансуванням цієї апаратури, а для населення така «зручність обстеження», коли не треба буде колоти пальця — може виявитися задорогою…

  269. Стосовно можливості збільшити навантаження на лаборантів в кожній поліклініці, примусити їх працювати більше за жебрацьку оплату, яка навіть не може їм забезпечити виживання — я не буду категоричним, та не поспішатиму погоджуватися.

    Це дійсно не потребуватиме додаткового фінансування. Але, якщо це в межах хоча б нормативів та виконання їхніх функціональних обов’язків, тоді це було б справедливо (якщо те, що називається їхньою зарплатнею можна назвати справедливим, але то інша вже тема). А якщо це вже перетвориться на банальне знущання над певною професією — це неправильно. Працювати лаборантом, як мені здається, також не легкий хліб…

  270. Если у людей не будет денег на лечение, то это все малоэффективно. То есть, вопрос решается через повышение благосостояния, жизненного уровня людей и увеличение финансирования медицины, притом, в разы.

  271. SHUBINA L V говорит:
    01.07.2012 в 21:12
    Я чуток освобожусь,попью с Сашей Кочиным чаю ( а то он меня уже игнорирует,а я и правда, Саша, забыла когда отдыхала)
    ==========================
    Договорились… 🙂 Когда освободитесь, маякните пожалуйста на блоге… 🙂

  272. Вчера ко мне на завод заходил мой Друг (зав.отделением с Облбольницы) и сказал,что кормить людей стали намного лучше.(Раньше,говорит,проветривали помещение от воняющей дурно пищи,а теперь люди хвалят) Так что улучшения есть.
    ============================
    Отличная новость… :good: :good: :good:
    Я всегда говорил, что дело не только в общих проблемах, а на 70-80 % в первом лице в любой организации, учреждении, предприятии, и лишь 30-20% зависит от общих обстоятельств… стоило только сменить первого…и дело в больнице пошло на лад…

  273. Андрей, а этот анализ платный, если не секрет, конечно???

  274. Уважаемая Людмила Владимировна. Я никогда не принадлежал к «братве деребанщиков». У меня и членов моей семьи нет и пяди городской земли… Если у Вас есть конкретно замечания по выделению земельных участков , всегда можно разобраться. На депутатской комиссии приоритет отдается, в основном, узакониванию земельных вопросов под уже существующими гаражами. Под строительство новых гаражей выделяется только в порядке исключения инвалидам. Конечно, к моему глубокому сожалению, могут быть и ошибки. И их обязательно нужно исправлять. Очень часто решения по выделению земельных участков приняты в прошлой каденции , но вылазят только сейчас…

  276. Анализ по расходниках выходит незначительно дороже , но вот сам анализатор денег стоит

  277. оксана говорит:
    01.07.2012 в 22:18
    Анализ по расходниках выходит незначительно дороже , но вот сам анализатор денег стоит
    =============================
    Наполягаю на тому, що в мене дані (по пам’яті та по розповідях при курсах по гематології), що вартість розходників також немала. Тому, я здивований стосовно того, що ти написала — незначно дорожче. Втім, точною інформацією я не володію. Якщо дізнаюся точніше — ще відпишусь.

  278. уточню завтра, у нас же были анализаторы (арендные)

  279. » А якщо це вже перетвориться на банальне знущання над певною професією – це неправильно. »

    :good: :yes:

  280. Срочные анализы делаются без проблем, если нужно, за 20-30 минут в любой поликлинике или больнице, в любое время-с утра, в обед или после обеда.

  281. Виталию-ранняя диагностика однозначно с
    нижает расходы на лечение.
    Оксане-«увеличение нагрузки на лаборантов,медработников ….» А как Вы хотите? И рыбку съесть,и …….? Зайдите в поликлиники после 11часов- пустые коридоры,в лаборатории- пустые,в стационары -вечером в пятницу-субботу-воскресенье- не более30% численного состава больных.Не выполняют план койко-дней,отказы тяжелобольным,умирающим.Только 600 из 3800 кировоградцев умирает в больницах. Так организована работа.Пока в проигрыше больной ,а не медработник. Над ким знущаємося? Нет конструктива.Что можете предложить,кроме прописных истин?( законы ,финансирование,престижность,страховая медицина ….)?

  282. Хотим предложить подойти к реформе взвешенно.В отдаленных районах города,как Кущевка,Лелековка,Ст.Балашовка и там где проживает большое кол-во старшего населения амбулатории действительно могут стать решением проблем, как и в небольших населенных пунктах.

  283. Так организована работа.Пока в проигрыше больной ,а не медработник
    =============================
    :good: :good: :good: :good: :good:

  285. Нельзя смешивать педиатрический прием с общетерапевтическим. Нельзя терапевта или гинеколога за 6 месяцев сделать педиатром

  286. Саша, в програші всі — і хворий, і мед. працівник. Але багато кому хочеться, щоб в більшому програші були саме мед. працівники… Дивне бажання, втім не рідке в нашому суспільстві…

  288. …это хорошо… Но я думаю, что сделают всё платным…при мизерных заплатах…

  290. В лаборатории до 11.00 проводят забор исследуемого материала, а затем проводится его обработка. В самой поликлинике, после 11.00 совсем не пусто, в это время максимально много больных на УЗИ и рентген обследованиях, жаль, что нельзя одновременно обследовать (на одном аппарате) нескольких больных.
    Если в Кировограде откроют хоспис, то больше больных будет умирать не дома, а в больнице, но что в этом вопросе столь важного (далеко не все больные хотят умереть в больнице).
    И койко-день выполняется, и нагрузка на врача. Все выполняется с лихвой. Неужели не видно ничего хорошего, что делается?

    Наша медицина еще работает, учитывая те условия, в которых находится. Обсуждая данную статью, некоторые из блогеров (возможно невольно) поставили себе цель облить медицину грязью, сделать вид, что ничего хорошего не делается, при этом некоторые из таких блогеров являются докторами.

  291. Єлисаветградський лікар говорит:
    01.07.2012 в 23:26
    =========================
    Андрей, я с тобой абсолютно согласен, что должны быть в выигрыше все…
    Но пока это невозможно…
    И если выбирать благополучие моё или санитарки, то, извини, но, разумеется, я выберу своё благополучие…

  292. В нашій області катастрофічно не вистачає лікарів-лаборантів. Грамотні — взагалі одиниці. Яке в кого бачення — чого це так? Напевно, через суперово-класні умови роботи, працювати майже не потрібно, а гроші лопатою треба гребти. От і не хочуть чогось на таку роботу йти люди.

    Лаборанти забрали аналізи, а потім виконують 3-4 норми, але в коридорах порожньо — тому будемо вважати, що вони нічого не роблять, нехай хоч луснуть від перенавантаження.

    А давайте їм взагалі зарплатню скасуємо та заборонимо йти додому? Хай живуть на роботі! В бюджеті зекономимо! Що? Їм щось жерти треба та в нас не рабовласницьке суспільство? Та що ви мені ці прописні істини кажете??? :wacko: :wacko: :wacko:

    P.S. Мені здається, що ще трохи на службу лабораторії натиснути, та повернемося до часів, коли лікар мав працювати без аналізів. Багато з вас, шановні колеги, можуть самі визначити аналізи? Особисто я тільки лейкоцитарну формулу з гріхом-пополам підрахую. За решту аналізів навіть не візьмуся. Мені здається, що й формулу підраховувати більшість лікарів не стане. Хоча, може я чогось не знаю?… :unsure:

  293. Саша, наш народ пішов далі. Навіть, якщо не можна досягти покращення для себе, то душу нам гріє погіршення для «нього». Для когось іншого. Прикладів багато. Якщо в когось неприємності — більшого щастя для багатьох і не треба… 🙁

  296. Если это ко мне вопрос, то я отношусь как-раз к пациентам. И возможно поэтому предлагаю прописные истины, исходя из своего образования — не медицинского, а экономического, и опыта жизни в разных странах.
    Мне очень странно поэтому, что Вы пытаетесь путем «конструктива» обойти эти прописные истины, которые работают везде. Не мне с Вами соревноваться в том, как работает кировоградская медицина. Но то, что она доведена до ручки, и от этого страдают как пациенты, так и врачи, я думаю у Вас сомнения не вызывает. И почему до сих пор не сработал этот кировоградский «конструктив»? :unsure:

  297. Я так понимаю,что аргументы закончились,предложений по улучшению работы ЛПУ не было и подавно.Начинаем «истерить,»защитники медицины?

  298. …может ты и прав, но я только пока натыкался на тех, кто макияж себе накладывает или сплетни водят за чашкой чая…

  299. Интересно, а куда идут деньги,, которые собирают в 1-й поликлинике при сборе анализов…прямо в лаборатории???????

  300. Да,лаборантов катастрофически не хватает…и формулу посчитать я не умею,разве только гемоглобин определить-«на глаз»
    Без анализаторов не обойтись

  301. треба в лабораторії спитати. думаю, що є на що витратити. я настільки мало знаю цю кухню. але знаю, що емірсійне масло, яке використовується для підрахунку лейкоцитарної формули, не безкоштовно дається, що потрібно використовувати спирт, барвники (для аналізів), ну ще купа реактивів, скельця для аналізів не вічні, б’ються… навіть це, наведене мною, навряд забезпечується державою… багато чого я просто не знаю.

  302. Да без вопросов… Почему не через кассу??????????????????????????
    Тут нужно разбираться…

  303. Жаль, что в нашем обществе есть люди, которым нравится говорить гадости, особенно когда их не видно. Всегда можно отказаться от своих слов, сказать, что они не их…
    Пусть каждый отвечает сам за себя, а не прячется за какими-то никами. Тогда будет толк.

  304. Пусть каждый отвечает сам за себя, а не прячется за какими-то никами. Тогда будет толк.
    ======================
    Я этого добиваюсь на блоге последние месяцев пять… 🙁

  305. Це питання до головного лікаря поліклінічного відділення. Тільки зачекай, хай призначать нового. Юридично правильніше — через каси. В нашому суспільстві часто робиться, як простіше, а не як правильніше. Якщо це дійсно мимо каси, бо я не знаю. Не виключаю, що є «нецільове використання» частини цих коштів. (Що, враховуючи ту саму оплату праці, є тим не менш юридично неправильним, але по-людські, в мене язик не повертається бути дуже суворим. Хоча, тут супер-суворі знайдуться. Ти ж пам’ятаєш про властивість нашого народу? Стосовно проблем у інших)…

  308. А.К. я никому ничего плохого не пишу и не желаю, а если человек берет на себя смелость писать гадости — то пусть делает это открыто.

  309. Хоча, тут супер-суворі знайдуться
    ========================
    Ты меня звал??? :yahoo: :yahoo: :yahoo:

  310. А вот тут я не соглашусь: или полная свобода в виде частичной анонимности либо полные данные (адреса, явки, пароли)…
    :mail:

  314. да,формулу не посчитает,тромбоциты ,если не ошибаюсь, тоже не посчитает…зато посчитает все остальное.

  315. ..а…ну ладно… ну если чего зови: кого хоШ пропиарим, расхвалим или окатим кушатом помоев… Только дай установку… 😉 :yahoo: :yahoo: :yahoo:

  317. Кому треба знати, хто така vita-otto, той знає. B-)
    Як на мене, то хамити — це погано, а хамити анонімно — погано в квадраті. Ну, це я так, взагалі…
    Стосовно адрес та паролів — особисто я твій жарт оцінив. 🙂

  318. Єлисаветградський лікар говорит:
    02.07.2012 в 00:27
    =======================
    Повторюсь: или полная свобода в виде частичной анонимности либо полные данные… :unsure:

  319. Ну если правильно по значению я ник Vita-otto понял, зовут Вита, Виктория, врач- отоларинголог…

  322. Тромбоцити може — там вони пишуться, як «PLT». А для диф. діагностики анемій там параметрів набагато більше, ніж дають традиційні лаб. методи. Інша справа, що мало хто може їх аналізувати. Але ми ж не про те. Живого лікаря-лаборанта ніхто не замінить. А грамотний лікар-лаборант життєво необхідний для кожного ЛПЗ, втім лікарі-клініцисти часто зовсім без поваги ставляться до їхньої роботи…

    Взагалі, в нашого народу, часто немає поваги до чужої роботи…

    Бути оперуючим хірургом — це круто, та часто достатньо прибутково. Втім, на інших ланках медичного ланцюга — працюють також люди, які виконують не менш важливу роботу, і достойні не менш великої поваги. Хай, і робота їхня зовсім не вдячна…

  326. По ходу обговорення даної статті, згадалася мені пісня Іллі Вінника «Гимн человечеству». На жаль, заспівати тут я не зможу, але зможу навести її слова… Звісно, пісня, скажемо, жартівлива та не вимагає буквального розуміння. Але жарт вийшов сумним та у великій мірі справедливим, як на мене. Наступним коментом викину сюди слова.

  327. Гимн человечеству. (музыка и слова Ильи Винника)

    О, ЧЕЛОВЕК! Разумен, и рассчетлив —
    Он ничего себе не сделает во вред!
    Он друг тому, кто в славе, и в почете
    И равнодушен к недобившимся побед…

    И враг себе тот, кто живет беспечно,
    Кто верует в порядочность людей.
    Наивно полагать, что честность — человечна.
    Нет ничего страшней, чем искреннесть друзей!

    Чем лучше человек, тем он — дешевле стоит,
    И самый светлый ум — не стоит пятака!
    В борьбе за жизнь победы тот достоин,
    Чье сердце — как кирпич, и чья тверда рука.

    Любви на свете нет. Любовь — одно притворство.
    Романы и стихи всегда безбожно врут!
    Спокойно жить нельзя. В покое — только кости!
    Покойник — кто живет, закутавшись в уют!

    Быть может, я не прав?
    Быть может, все иначе?
    Так чем же объяснить такой прискорбный факт:
    Что честный человек обычно — неудачник?
    А в тридцать лет — невроз!
    А в сорок лет — инфаркт!

    Я одинок. Меня никто не любит.
    А если любит, то в надежде на расчет:
    Мол, сочтемся славою, ведь мы — свои же люди!
    А если славы нет? Так, чем-нибудь еще!

    Но, я дерусь, сражаюсь, как умею!
    Покуда зубы есть, я крепок на плаву!
    Я — просто человек, о чем и сожалею!
    И я до сорока — видать, не доживу…

  328. Шановний лікарю, я вже писав, що дуже добре розумію українську мову, якої, до речі, мене навчили в російськомовній школі… І якщо ви не зрозуміли прихований гумор у слові «несвідомий», то це вже не мій клопіт…
    Стосовно обговорюваного інтервью, то чув я його своїми вухами. І, не зважаючи на мій пенсійний вік, глубокого склерозу в мене ще немає.

  329. Давайте обсудим реформу медицины на примере упомянутого анализатора анализов крови.
    1. Затратная часть. Стоимость реактивов. Думаю, что она зависит от объема поставки. И, если таких анализаторов будут единицы, то стоимость минимальной поставки — максимальна.
    2.Думаю, что внедрение таких анализаторов позволит сократить количество ставок лаборантов, так как отпадает необходимость подсчета параметров в ручном, визуальном режиме.
    3.Мне не совсем понятно, чем так хвалятся врачи, когда пишут, что не могут что-то подсчитать в полученных анализатором результатах. Почему одни врачи в одних странах могут это делать, а другие — нет? Только не нужно в очередной раз прикрываться мизерными зарплатами. Большая часть украинцев живут на такие же зарплаты, но при этом не получают «благодарности» от своих клиентов.

  330. И самое главное при введении таких анализаторов — точность и информативность! Ведь количество выдаваемых параметров крови на несколько порядков выше, чем обычный, применяемый анализ. Что можно увидеть из трех показателей крови, могут угадать только наши врачи…

  331. В полученных анализатором результатах ничего считать не надо, там все уже посчитано.
    Вы немножко не поняли мысль- речь шла о ситуации.когда не будет ни лаборанта, ни анализатора. (просто неудачная шутка)

  332. Оксана, рад, что вы перешли в ряды сторонников приближения медицинской помощи к пациентам. Хочу только заметить, что пациенты, проживающие в центре города, оказались столь же далеки от поликлиники, как и жители окраин…

  333. Мне не совсем понятно, чем так хвалятся врачи, когда пишут, что не могут что-то подсчитать в полученных анализатором результатах.
    ===========================
    Олександре, наведіть, будь ласка посилання, де це лікарі цим хваляться? Щось Ви якось скривджено все зазвичай розумієте… :wacko:

  334. Радію з приводу Вашого почуття гумору. В кожного, звісно, гумор свій. Також радий за Ваше здоров’я. Я й не казав нічого ані про Ваш вік, ані тим більш, не натякав ні на який склероз. Ми з Вами особисто не знайомі, пане, ніяких слів стосовно Вашого здоров’я я собі не дозволяв та не дозволю… Писав, що я не знайшов даних слів та даного інтерв’ю. А це вже інша справа. А ще написав, що, в разі, якщо Ви знайдете цей ролік раніше за мене — буду вдячний за інформацію (посилання, який «таймкод» — на якій хвилині, секунді). Чи Ви гадаєте, що я напам’ять знаю всі випуски програми? Вимушений зізнатися, що напам’ять не знаю… 🙁

  335. Лікарю, мені здається, чи ви дійсно намагаєтесь зловити мене на неадекватності сприяття? Якщо це так, то це не ваше амплуа. Психіатр в нас — Борменталь.
    Якщо ж вас просто дратують мої пости, то просто не читайте їх.
    Щодо вашого питання — перечитайте 01.07.2012 в 23:44 і далі по темі.

  336. Обидва Ваші припущення помилкові. І не дратують, і не намагаюся щось «діагностувати». Але, враховуючи, що я не хвалився нічим таким, про що Ви написали та не пам’ятаю, щоб це робили колеги — то й уточнюю. Мені здається, що Ви, окрім отриманої інформації, багато чого додумуєте, от і виходять речі, про які й мови не було.

    Спробую пояснити. Підрахунок лейкоцитарної формули, про який я дійсно писав о 23.44 робиться не гематологічним аналізатором, а лікарем-лаборантом. Лікарі клініцисти не вміють та не мають вміти підраховувати лейкоцитарну формулу. Підрахунок проводиться вручну (принаймні в Україні) — мікроскопією спеціально профарбованих та фіксованих мазків (для чого необхідними є лаборанти) периферичної крові. Особисто я маю певні навички тільки завдяки лікарю-лаборанту Олені Вікторівні Іщенко, яка навчила мене цьому, коли я ще починав свою діяльність як гематолог. Втім, враховуючи, що це не складало мої функціональні обов’язки, це було не обов’язковим, хоча дуже й дуже для мене незайвим. Дякую Олені Вікторівні! Але зазвичай лікарі-клініцисти не займаються приготуванням та визначенням лабораторних аналізів.

    Тепер, сподіваюся, Вам зрозуміло, що я мав на увазі? А писав я ті слова о 23.44 не для того, щоб мене звинуватили, перекрутивши мої слова, в тому, що я пишаюсь якимись незнаннями, а для того, щоб проілюструвати необхідність в нашій роботі лікарів-лаборантів та лаборантів. ВОНИ Є НЕОБХІДНОЮ СКЛАДОВОЮ РОБОТИ ЛІКУВАЛЬНОГО ЗАКЛАДУ! НЕОБХІДНОЮ!!! БЕЗ НИХ НЕ МОЖНА ОБІЙТИСЯ.

    Ось це я мав на увазі. Сподіваюся, в мене вийшло прояснити ситуацію. Без усілякого дратування. Втім, коли за тебе кажуть те, що ти не казав, дійсно трохи неприємно. Втім, пусте…

    P.S. А от читати від Вас слова українською достатньо приємно. Дякую, пане Олександр.

  337. Сьогодні випадково дізнався, що в світі є такі гематологічні аналізатори, які й лейкоцитарну формулу можуть визначати… Тож, в якомусь сенсі я помилився. Але, згідно з отриманими мною даними, навряд на сьогоднішній день в Україні такі є.

  338. Це навіть не жарт, а великий ризик можливого розвитку ситуації, якщо по лабораторній службі будуть топтатися та принижувати… Лікарями лаборантами вже ніхто не хоче працювати! Багато лікарень просто не мають лікаря лаборанта. А в закладах обласного значення їх може не вистачати (було таке навіть в обласній лікарні, наскільки я пам’ятаю). От і робимо висновки… Які вже тут жарти?..

  339. А про які три показники крові йдеться, перепрошую?
    Стосовно точності та інформативності, то дозволю собі маленьку ремарку. Точність залежить від якості самого апарату, іноді вони неслабо помиляються… Та від калібрування його… А інформативність за умови точності буде немаленькою. Звісно, що коли лікарі не мають досвіду з результатами, отриманими з нового апарату — треба буде якійсь час, щоб звикнути до нього, але це не проблема. Там не така вже вища математика, щоб напрацювати досвід в роботі з тими результатами…
    Ну, це якщо Вам дійсно цікаво. Але гематологічний аналізатор визначає тільки параметри клінічного аналізу крові (тобто, гемоглобін, кількість та якість клітинного складу крові)… Мова не йде про апарат, який діагностує все, та робить всі дослідження.

  340. Ще додам. Ось моя фраза:
    «Багато з вас, шановні колеги, можуть самі визначити аналізи?»
    ===========================
    В ній слово «визначити» — це не значить слова «трактувати результати» або «аналізувати результати». Це значить, що бере собі лікар-нейрохірург (наприклад) кров або з пальця, або з вени, сам робить мазки, сам фіксує, фарбує, сам бере, сідає за мікроскоп, перед тим в спеціальній камері Горяєва під мікроскопом порахував кількість еритроцитів та лейкоцитів, а у фотокалориметрі — визначив гемоглобін… А пан уролог (також наприклад) бере баночку із сечею та також самостійно визначає питому вагу, мікроскопом перевіряє кількість еритроцитів та лейкоцитів на поле зору, вже у сечі, а також наявність та/чи кількість білка в сечі, глюкози… І так для кожного хворого…

    Ось, що я мав на увазі. Просто робота лікаря і інших працівників закладів охорони здоров’я розділена на важливі етапи. І кожен виконує ту роботу, в якій він є фахівцем. І не можна когось вважати меншим, а когось більшим, бо якщо якась ланка не буде працювати — робота стане вся.

    Ну, сподіваюся, тепер точно в мене вийшло позбутися двозначностей, які тут виникли.

  341. Знаешь Андрей, когда я первый раз приехала работать в Йемен,то была очень удивлена их лабораторным оборудованием. На всю больницу один лаборант,при этом у него было 4 анализатора-гематологический,анализатор мочи,биохимическмй и ифа-анализатор.За 10-15 мин готовы все анализы,не только ОАК,ОАМ и биохимия,а и весь профиль torch-инфекций и гельминтозов…И это в …. стране

  342. В своем посте я никоим образом не хочу сказать,что нам не нужны лаборанты, а только то,что их труд облегчить можно

  343. :good: :good: :good:
    Це інша мова, хоча в мене віри мало, що держава забезпечить кожну лікарню аналізаторами… Це з розряду фантастики… 🙁

    У нас стернальну (кістково-мозкову) пункцію роблять багаторазовими голками, про що взагалі можна говорити?.. А одноразова або 250, або вже всі 300 грн коштує… Без підвищення рівня життя та не додаючи фінансових розтрат можна або продовжувати так, як робимо, або взагалі припинити їх робити… Ну, це так, просто як приклад…

  344. Оксане-«конкретный конструктив » -более 20 лет сработал и прекрасно работает в том отделении,где тружусь я.Надеюсь ,что «своевременная диагностика»-сработает сейчас в масштабах области.Произошла смена нач .УОЗ города и области(фактически),Сменили главврачей БСМП и ОБ ,сечас организационные недостатки будут исправляться быстрее.
    ТОЛЬКО СВОЕВРЕМЕННАЯ ДИАГНОСТИКА.при всех равных условиях,в настоящее время может сделать медицинскую помощь более эффективной и менее затратной.
    СВОЕВРЕМЕННАЯ ДИАГНОСТИКА ТРЕБУЕТ УВЕЛИЧЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА различных исследований.
    Не надо верить в то,что лаборанты делают 3-4 нормы.В городе должности врачей- лаборантов заняты на 75%,лаборантов -на 90%.Работать в лабораториях есть кому.
    Я говорил не сколько об увеличении количества анализов ,сколько об облегчении больным их проведения.(ОБСЛЕДОВАНИЯ НЕОБХОДИМО ПРОВОДИТЬ БЫСТРО,БОЛЕЕ ОРГАНИЗОВАНО ,С МЕНЬШЕЙ ПОТЕРЕЙ ДЕНЕГ и МЕНЕЕ ТРАВМАТИЧНО).Я не употреблял слова -«рабство», «рабовладельческое общество»,»топтании по лабораторной службе»,»унижении лаборантов»-это типичная истерика,желания обсуждать личности ,а не МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ ПРОБЛЕМЫ в МЕДИЦИНЕ,зависящие ,во многом,от работы ВРАЧЕЙ- ОРГАНИЗАТОРОВ,которые хотят сохранить существующий уровень организации( как и существующий порядок сбора добровольно-принудительных взносов-это А.К.)
    НЕОБХОДИМО БОЛЬШЕ ЖАЛЕТЬ ПАЦИЕНТОВ,а не МЕДРАБОТНИКОВ(на этате диагностики).МЕДРАБОТНИКАМ будет значительно легче оказывать помощь,выполнять свою работу при своевременной диагностике( ТОГДА ИХ ТРУД ЛУЧШЕ ОЦЕНЯТ ПАЦИЕНТЫ и воздадут сполна за» лишний» анализ и напряженный труд и врача-лечебника,и врача -диагноста.
    НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ .ОБСУЖДАЙТЕ ПРОБЛЕМЫ и НЕДОСТАТКИ( я не буду отвечать на посты не по теме ,уж, извините).

  345. Отже, пане Олександре, я таки знайшов посилання та відео-файл. На жаль, Ви тільки покепкували з мене, та не допомогли у пошуку, але я впорався сам.

    http://www.kodtrk.tv/index.php?option=com_k2&view=item&id=6:%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8F&Itemid=9

    Випуск цей не від 24.06.12, як Ви написали, а від 3.06.12. Починаються слова К.В. з 8 хвилини 25 секунд.

    Головний лікар сказав цілком слушні, адекватні слова:
    ===========================
    онкологія найчастіше у всьому світі — це заплановані операції, а не в ургентному порядку, це більше в наших правилах затягувати доти, коли вже нема сил терпіти. Дійсно, онкологічні процеси можуть розвиватися роками. Зазвичай (увага!) ОДИН, ДВА, ТРИ ДНІ — не вирішують радикально долю людини, якщо, звісно не дойшов до такого ступеню, коли в нього непрохідність [кишкова, прим. Єл. л-ря] та треба терміново щось робити… (Переклад українською — мій, але він не спотворює зміст сказаного, наведено близько до оригіналу).
    ==============================

    До того Костянтин Володимирович і в минулій програмі, і в цій багато приділяє уваги САМЕ ВАЖЛИВОСТІ РАННЬОЇ ДИАГНОСТИКИ.

    А фразу: «в лечении онкопатологии нет никакой срочности, так как она развивается годами», — Ви, пане Олександре, просто вигадали, точніше перекрутили зміст сказаних слів. Та з усього того, що сказав головний лікар ООД, Ви обрали тільки ці перекручені слова. Навіщо?

  346. Нагадаю ТЕМУ статті та обговорення:
    СЕРГЕЙ ЛАРИН: «МЫ ВВОДИМ СИСТЕМУ РАННЕЙ ДИАГНОСТИКИ»

    Для того, щоб зменшити черги в ЛПЗ 3-го рівня пропоную керівникам закладів І-ІІ рівнів та їхніх структурних підрозділів приділяти належну увагу в сенсі діагностування хвороб на ранніх етапах, селекції — хто дійсно потребує консультації, а хто може обійтися обстеженням за місцем проживання.

    Для підвищення якості надання медичної допомоги пропоную навчитися розмовляти з пацієнтом, пояснити — для чого який аналіз призначається, які є загрози для здоров’я та життя, в разі, якщо обстеження не пройти. Грамотно, спокійно, не залякуючи пацієнта, тим не менше — пояснити ВСЮ серйозність ситуації та обґрунтованість рекомендацій.

    Також для підвищення якості надання медичної допомоги пропоную звернути увагу на ті самі етику та деонтологію. Не шукати ворогів та «злочинців» на стороні, не заплямовувати один одного, а бути один для одного дійсно колегами, допомогати один одному, консультувати один одного, шукати спосіб допомогти пацієнтові. І прискіпливо ставитися до якості САМЕ СВОЄЇ роботи, а не шукати «блох» у інших.

    Ці кроки не є супер-розумними (для супер-розумних в мене напевно малувато досвіду, та й коли бачитиму, що відкрив шлях зробити медицину Кіровоградщини кращою в світі та ще й безкоштовно, то знайду інші адреси, щоб впровадити це в життя, хоча з Редактором — поділюся 🙂 ). Але такі кроки точно не потребують додаткового фінансування. Втім, на моє глибоке переконання — багато що можуть зробити для покращення якості надання медичної допомоги.

  347. P.S. Визнаю свою помилку в тому, що забір аналізів до 9.00 — це перебор. Бо у нас, наприклад, аналізи приймають до чи то 10.30, чи то 11.00… І я керувався своєю пам’яттю та не звернув уваги на цей час, вказаний Doktor. Приношу Doktor-у свої вибачення в цій частині. Стосовно того, що емоційність тут була названа істерикою — ну це вже на сумлінні того, хто так пише. Я дійсно вважаю, що поважати треба працю ВСІХ, хто працює. І, вибачте мені, але в цьому пункті залишуся при своїй думці. Навряд мене в цьому питанні вже можна переконати в протилежному…

  348. Вот и я об организации процессов. Наблюдая ,по случаю, за процессами в больнице,диву иногда даюсь: как много НЕРАЦИОНАЛЬНО делается,как много есть резервов и возможностей в ОПТИМИЗАЦИИ всех процессов. Только это почему-то никому не нужно. И когда я своим друзьям-медикам пытаюсь что-то сказать ,они меня не слышат,или может я недоходчиво говорю ?
    Очень режет глаз просто бездарная (простите за резкость)нынешняя ОРГАНИЗАЦИЯ здравоохранения. И если это вижу я -не профессионал, то представляю каково людям — профи в этом вопросе работается.
    И опять говорю,собирайтесь и проговаривайте,что-то вырисуется,только не бездействуйте,скоро некому будет нормально лечить,старики уйдут,а среди молодежи много случайных людей.
    А медицина НЕ ТЕРПИТ ПОСРЕДСТВЕННОСТЕЙ,ведь экспериментировать на людях НЕЛЬЗЯ ! Думайте и действуйте,другим это или недоступно (мозгов не хватает),или пофиг !

  349. SHUBINA L V говорит:
    02.07.2012 в 21:49
    И если это вижу я -не профессионал, то представляю каково людям – профи в этом вопросе работается.
    ======================
    Людмила Владимировна, они привыкли…

  350. SHUBINA L V говорит:
    02.07.2012 в 21:49
    И когда я своим друзьям-медикам пытаюсь что-то сказать ,они меня не слышат,или может я недоходчиво говорю?
    ========================
    …или не хотят слышать…
    Многих статус-кво вполне устраивает… А демагогия некоторых медработников про реформы в отрасли только как пыль в глаза…

  351. Пора обратиться к Юле . У нее лучше всех получается организовать мероприятие.
    Много вопросов, много предложений …Если не ошибаюсь, то и на прошлой встрече поднимался вопрос ,что-бы следующую встречу посвятить проблемам медицины
    Доктор Борменталь! Где ты?

  352. оксана говорит:
    02.07.2012 в 22:13
    =============================
    В таком важном вопросе без «6 вопроса» не разобраться… 😉 :mail:

  353. Ну ,хорошо, прикупим твой чай «Пуер». Совместим приятное с полезным

  354. А.К. у Кировской и Ленинской райрад вместе с их исполкомами результатов не больше! 😉
    И то «не больше» это крупный комплимент! :yes:

  355. Теперь осталось только определиться кого из блогеров «не жалко» и кому оплатят больничный на работе :whistle: 😉 :yahoo:

  356. …комиссия определит счастливчика…
    :yahoo: :yahoo: :yahoo: :mail:

  357. Тому що треба відкрито говорити, що ООД не вистачає койко-міст. І це вже є секрет Полішинеля.

  358. Оксана, спасибо за пример с Йеменом. Впечатляет. Я считаю, что проблема украинской медицины в ее закрытости. Создан закрытый корпоративный клуб. Вход для посторонних закрыт. А ведь давно известно, что свежий взгляд со стороны может увидеть то, что годами не видят люди, привыкшие к устоявшейся системе. Отсюда — боязнь и нежелание внедрения новых методов и технологий. Круговая порука и покрывательство ошибок и халатности. Чудовищная коррупция. Я говорю прямо, как оно есть. Ведь в том же Кировограде (город-то маленький) каждый знает среднюю таксу хирурга за операцию — 100$ И эту сумму нужно дать ДО операции, чтобы хирург был уверен, что вознаграждение будет, независимо от результата…
    Тут писали, что я привожу единичные примеры, которые не отражают общую картину. Вот еще пример — молодого парня послали на консультацию в Харьковскую клинику. Оттуда вернулся инвалид после неудачно проведенной пункции спинного мозга. Паралич нижних конечностей , энурез. Фамилию не пишу из этических соображений. При наличии страховой медицины человек бы получил пожизненную компенсацию. У нас же Прокуратура переслала ответ медиков — это особенности организма… Денег на адвокатов у человека нет..

  359. Все медики жалуются на маленькую зарплату. Я солидарен с вами. Прожить на нее трудно, тем более нагрузки чудовищные. Но ведь не должны же страдать больные, которые получают не больше, а то и меньше… Каково им слушать каждый раз — поживите на нашу зарплату. А ведь живут же…
    А сколько больных попросту не могут позволить себе лечиться, потому что не имеют денег на это…
    Мне вот в Киеве назвали сумму за необходимую операцию — 23000 грн. Хочешь — плати, нет — поезжай домой. И кого интерсует, что с пенсии в 1080 грн (спасибо депутатам — 100 грн добывили) собрать такую сумму нереально…

  360. А сколько больных попросту не могут позволить себе лечиться, потому что не имеют денег на это…
    ==============================
    Причому, коли в ролі пацієнтів самі лікарі, то вони в тих самих умовах. Якщо лікар супер-багатій, він зможе оплатити лікування, але якщо грошей на лікування немає, то його не проведуть (звісно, коли мова йде про дороговартісне лікування). Немало лікарів просто померло без лікування, бо не було грошей. Легше за все звинуватити всіх лікарів в тому, що ліки та діагностичні процедури мають високу (в порівнянні з нашими доходами, на відміну від доходів високих чиновників, які отримують ще матеріальну допомогу) ціну… Правильна позиція.

    Отсюда – боязнь и нежелание внедрения новых методов и технологий.
    =============================
    Навпаки, ми в своїй масі тільки за впровадження нових методів! Лікарі поліклінік за свій кошт не зможуть устаткувати їх аналізаторами. Якщо держава не хоче фінансувати та встановлювати такі апарати в поліклініки — це не означає, що лабораторна служба чи дільничні терапевти поліклініки — не хочуть їх встановлення.

  361. старики уйдут,а среди молодежи много случайных людей.
    ===========================

    Випадкових людей багато в будь-якій віковій групі, і серед поважного віку також. Знаю багато толкових лікарів, які викликають повагу, також з будь-яких вікових груп, і серед молоді теж немало.

    І взагалі після прикладів Німеччини 30-40-х років, я дуже обережно ставлюся до оцінок якоїсь групи за певними критеріями (будь то нація, або цвіт шкіри, або професія, або вік). А також обережно ставлюся до ситуації, коли слова можуть образити велику кількість не винних ні в чому людей.

    А з цього обговорення якось читаю два висновки:

    1. В Кіровограді нема кому працювати — або розумово відсталі, або ледарі. (Якийсь заповідник дефективних, чесне слово! Всюди добре, де нас немає). :wacko:

    2. Ох вже й молодь в нас! Інша справа — в наші роки! Ну, тобто, все, прийшов армагедець! Бо на попередньому поколінні закінчилися порядні та чесні, та працелюбні люди…

    Вибачте, що випадаю з вашої дружньої компанії та висловлюю незгоду. Але пишу те, що думаю. І не можу іти просто на «одобрямс». Якщо це, звісно комусь та для чогось потрібно, висловлювати РІЗНІ думки.

    П.С. Посередності не експериментують зазвичай. Для експерименту треба мати авантюрність та явну не посередність. Але, повністю згоден — неприпустимо експериментувати на людях, це безспірно.

  362. Александру-ответ на Ваши посты от 7.42 и 15.35 30. 06.12 и 6.25 3. 07.12-по поводу того,что есть или нет срочности в лечении и диагностики онкозаболеваний.
    Действительно ,онкозаболевания развиваются исподволь и длительно.И их прогрессирование приводит к осложнениям(наиболее часто это кровотечения,переломы,перитониты,кишечная непроходимость ….),когда необходима угрентная помощь в отделениях,которые оказывают ургентную помощь и которые расположены в больницах общей сети,а не в ООД. Врачи этих отделений оказывают эту помощь,а затем оправдываются перед проверяющими из ООД,что не способствует лечению больных. Такие приказы проведены по УОЗ(у).
    Проблема не в этом,и не в том-«правильно,или нет Вы поняли слова одного из высопопоставленных организаторов онкослужбы в нашей области.», и удовлетворены ,или нет Вы ответами на свои вопросы его защитниками.
    Важным является не только заверения этого медчиновника в том,что он является сторонником своевременной (ранней)ДИАГНОСТИКИ злокачественных новообразований,но и предпринимаемые конкретные шаги в этом направлении,а также и реальные ДОСТИЖЕНИЯ ОБЛАСТНОЙ МЕДИЦИНЫ по дигностике ,а откровенно неудовлетворительные,ХУДШИЕ на 10-12% за последний 5-и летний период(2007-2011гг) по сравнению с предыдущим(2002-2006гг) по данным УОЗ ОДА.(Могу дать четкие данные). \ Аппаратуры для диагностики закупаем ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ( особенно за последние 2-а года) ,ГОВОРИМ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОЕВРЕМЕННОЙ ДИАГНОСТИКИ Ч А С Т О,а результат получаем ХУДШИЙ. Ясно ,что надо менять принципы работы ,ОРГАНИЗАЦИЮ обследоввания. Год назад я много писал о необходимости четкого разделения 1-2-и 3-го уровней диагностики. ОДИН ООД с этим не справится.

  363. Тільки-но помітив це «повідомлення». Омеляне, тут ознаки троллінгу. Цікаво, чи реальна Ви людина, чи інкогніто…

    Лікар — це професія, а не секта. У лікарів є своя думка. Вони можуть поміж собою бути не згодними. Особисто я взагалі не вважаю себе найрозумнішим та найкрутішим. І не буду легко засуджувати ані колег, ані просто іншу людину.

    З іншого боку, чогось я негативно ставлюся до хамства. Будь якої людини. І, якщо це хамство від колеги, також ставлюся негативно. Навіть, якщо колега дуже заслужений. Ну, ось такий в мене є недолік… Не чубимось, але сперечатися можуть всі люди. Варто Вам би про це знати…

  364. Александр говорит:
    03.07.2012 в 06:52

    Тому що треба відкрито говорити, що ООД не вистачає койко-міст. І це вже є секрет Полішинеля.
    ==========================
    Це зовсім не таємниця. І про це головний лікар ООД та й всі ми (працівники ООД) неодноразово кажемо… І ліжко-місць не вистачає, і ставок. Колись, коли відкривалася друга черга диспансеру, точніше готувалося відкриття — були плани зробити хоча б хоспісне відділення, хоча б на 10 ліжок. Але цю ініціативу обласна влада зарубала на корню, наскільки мені відомо. Немає ані хоспісу, ані хоспісного відділення. 🙁

  365. Андрюша ! Не передергивай,дружок ! Я НИКОГДА не говорила,что вокруг одни д…. А вот то,что выпускники многих вузов сегодня не блещут знаниями ,это-факт !
    И считаю,что это происходит из-за того,что сегодня в ЛЮБОМ вузе можно за деньги КУПИТЬ хорошую оценку. Но ЗНАНИЯ не купишь ! Здесь только САМ,батенька,ПАХАТЬ ДОЛЖЕН.
    Есть и среди молодых ребят приятные исключения,но процент посредственностей,к огромному сожалению, НЕДОПУСТИМО ОГРОМЕН ! Молодежь НЕ ХОЧЕТ НАПРЯГАТЬСЯ ! А ведь учеба (а врач,как никто должен всю жизнь учиться ) это- ТЯЖЕЛЫЙ ТРУД. Прикинь ,много ли у нас в городе есть молодых(до 30 лет) толковых докторов ? Где они ? Торгуют лекарствами? Почему такая нехватка врачей у нас в городе,а что говорить за сельскую иестность?
    Давай прикинем,сколько работает людей пенсионного и зрелого возраста и сколько молодежи !
    Я отнюдь не для того,что бы обидеть кого-то лично ,так написала. Так сладывается в стране,что многие молодые ребята предпочитают работе на Родине более сытую жизнь за границей. И их за это нельзя судить. Каждый старается найти себе место получше.
    Вот и может наступить армагедец при таком раскладе,я об этом и говорю. А ты о чем?
    И все же предлагаю о РЕФОРМЕ,если это конечно, Вам надо.

  366. Дякую за відповідь. (на повному серйозі).

    Я не пересмикую. Пишу як відчуваю, як розумію. Правильно, чи неправильно — то вже інше питання (достатньо дискусійне), але свідомого «пересмикування» не дозволяв собі, не дозволяю та навряд чи дозволю.

    Дозволив собі покритикувати як Ваші слова, так і слова Голови ОДА. Вже вибачте мені і Ви, і Сергій Миколайович. Але дуже часто звучить, що люди тут якісь не такі. Я заїжджий, але мені щемить серце, якщо я таке читаю.

    Про знання довго розповідати. Знаю, що я, моя дружина знання не купували. Навіть, якщо треба було робити якісь «внески», все одно не для того, щоб не вчити, а для того, щоб не завалили. І гріхи одних (хто створив ТАКУ систему освіти) не треба перекладати повністю на других (хто вимушений в ТАКІЙ СИСТЕМІ вчитися). Я не Вами командую, Людмило Володимирівно, я кажу взагалі.

    Стосовно молоді — скільки її працює — погоджуюся з Вами. Але не з Вашими висновками. Так, багато хто працює в фарм. фірмах замість практичної медицини, немала чисельність взагалі кидає медицину та йде куди завгодно звідси. Кинути свою справу людині в 50 років важче, ніж в 25… Але це не свідчить про розумові здібності… А причини які? Чи не треба аналізувати ті причини?

    Людина працює (особливо початківець) на межі виживання, всюди у суспільстві її називають разом з усіма лікарями хабарником, начальство та влада не соромляться також казати, як ніхто нічого не робить та як треба всіх дотискати, атестація в деяких регіонах — просто знущання. І в нас була знущанням, я чув, хоча останнім часом стало краще — вже кілька років…

    Я навів не всі причини, за якими в мене буде здивування, якщо люди масово продовжуватимуть хотіти працювати лікарями. І багато причин в тому, що наша держава хоче класну медицину без додаткового фінансування. В нас материальну допомогу від держави отримує Президент та Прем’єр-міністр! Вдумайтеся в цей факт! І ще багато найбідніших людей країни! А медицина має покращуватися без додаткового фінансування!

    Ще додати відсутність поваги до лікарів не тільки з боку суспільства, а взаємоповаги в самому медичному середовищі. В нас же перегони «понтов»! Не стільки бажання допомогти колегам одне одному, скільки показати свою крутизну! Не всюди та не завжди, але на сором та на сум — часто…

    Що вже казати, якщо прилюдне обговорення тут з Doktor викликає з його боку до мене принизливий тон та нанесення образ? При тому, що моя вина полягає в тому, що я не згоден поливати брудом власного головного лікаря та й деяких інших моїх колег. Можливо, можливо, я дійсно не такий розумний, про що неодноразово натякає вельмишановний колега (я не дуже хочу мірятися заслугами та понтами, це мені не дуже цікаво, і я заздалегідь охотно визнаю більшу крутість мого колеги). Але можна бути трохи… е, ну цей… коректним? Колегіальним?

    Чи приниження більш молодих та самоствердження тих, хто є більш… досвідченим — зробить кращою медицину?

    Та, й ще одне. Для того, щоб аналізувати кількість толкових лікарів до 30-ти років, мені треба зібрати всіх та оцінювати їх. Не маю такої компетенції. Я дурних та небезпечних для медицини майже не зустрічав. Ось це я можу сказати. А рівняти «крутість» та заслуги 25-річного лікаря та 70-річного — це справа невдячна. Бо з часом й досвід набереться, і знань буде більше. Порядність та моральність, вміння поважати людей взагалі та колег зокрема — ось це з’явиться з віком навряд…

    Я після закінчення університету та зараз — це дві різні у фаховому розумінні людини. Не про те мова, щоб я себе оцінював, зараз налетить Doktor та пояснить, що в мене взагалі ніякого рівня немає. Я про інше — з часом, звісно, багато що змінюється.

    А РЕФОРМА — вона звісно потрібна. Але вона не в тому для мене полягає, щоб висловити зневагу до роботи моїх колег, не в тому, щоб сказати, що ніякого фінансування не потрібно, лікарі в масі своїй і так нічого не роблять. Що з них ще можна вижати більше, якщо класно цей процес ОРГАНІЗУВАТИ. Ця позиція вигідна державі. І заспокоює, бо не вона винна а нездари в медицині. Але я багато в чому з такою позицією не згоден.

    (Хоча, дійсно багато чого б я, будь на то моя воля, змінив би — і це б покращило, мені здається хоч трохи те, що є. Але можливо я наївний, бо ці мої думки ігнорують. Ніхто питання етичності, ввічливого ставлення медиків між собою та до пацієнтів — серйозно не сприймає. Можливо, дійсно це зайве. Хамському суспільству хамську медицину?)

  367. Учеба в мед.институте: даже если у студента была возможность заплатить, но не было знаний хотя бы на тройку, он все равно не сдавал экзамен. Учитывая наличие на первых курсах гос экзаменов — много студентов отсеялось после двух не сданных экзаменов. Моя интернатура: замечательная кафедра, классные преподаватели и никаких вымогательств, за десять лет кафедра не изменилась, а сейчас, при общении с непосредственным моим руководителем, после отчета о моей работе, слова:» Значит я хорошо тебя учила». Да мне уже за тридцать, но есть умные ребята после институтов. Был бы у нас медицинский институт, была бы конкуренция. А так направляют молодых докторов, но зарплаты маленькие, жилья нет, да и в начале врачебной работы отсутствие опыта плюс смотря в какой коллектив попадешь.
    Реформа. Нужно качественно выполнять свою работу и она не должна заключаться только в узкой специализации, пациент — это не просто объект работы, это живой человек, единственный в своем роде. Доктора как и все общественные работники, должны тестироваться психологически. Амбиции это лишнее, когда от твоих решений зависит человеческая жизнь. Что бы что-то изменить, мы должны хотеть этих перемен.

  368. В нас материальну допомогу від держави отримує Президент та Прем’єр-міністр! Вдумайтеся в цей факт! І ще багато «найбідніших людей країни»! А медицина має покращуватися без додаткового фінансування!

    ——————————————
    (Забув поставити лапки)

  369. SHUBINA L V говорит:
    03.07.2012 в 22:34
    » Так сладывается в стране,что многие молодые ребята предпочитают работе на Родине более сытую жизнь за границей.»

    Людмила Владимировна, я больше чем уверена, что молодые ребята останутся работать в Украине, если у них появится хоть какая-то надежда на возможность самореализации и улучшение их жизни, пусть даже тяжело работая. Ведь жизненных задач перед ними стоит больше, чем перед пожилыми: создать семью, растить детей, решить жилищную проблему и т.д. Нельзя все строить на голом энтузиазме. :unsure:

  370. Андрей, мне также грустно все это читать. Какая-то безнадега появляется в душе. Мне трудно понять, почему так трудно проводить одновременно повышение эффективности существующей медицинской системы и одновременно искать пути дополнительного финансирования. Для меня это так и осталось загадкой. 🙁

  371. Мені не просто сумно, Оксано. Мені важко описати свої відчуття вчора ввечорі… Та й не буду. Не то місце, де варто всі почуття напоказ…

    Мені здається, що державі необхідно пояснити, ЧОМУ НЕ ТРЕБА фінансувати охорону здоров’я. Тому ціла кампанія розгорнута в ЗМІ, щоб принизити медицину, тому авторитет працівника охорони здоров’я всюди знищують, хай би яким низьким він не був би вже…

    Коли мене ведучі «Ранкової кави» на обл. телебаченні спитали, який був найкращий подарунок мені на День медичного працівника… Я відповів, що найкращим було, що в цей день про медицину, як про покійника, казали або добре, або нічого… Але це буває один день на рік…

  372. А одночасно шукати шляхи додаткового фінансування не хочеться, бо політично визнавати медицину не безкоштовною ніхто не хоче, а куди витрачати гроші — знайдеться. Яке в нас розшароване суспільство! Яка розкіш! Які стандарти сучасного життя! І не дає мені спокою «матеріальна допомога» першим особам держави. Не тому, що я їм заздрю, не потрібні мені їхні гроші! Але в мене немає слів, наскільки це зухвало, наскільки треба не мати нічого святого!.. Куди там вже руки дійдуть до медицини та до інших важливих тем?!… 🙁

  374. Умница !!! Должны ХОТЕТЬ и доктора,и мы-пациенты !
    Эх,ребята ! Хреново жить,почти всем (по разным причинам). Но если НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ,будет еще хуже.(из своего опыта знаю,сейчас в отрасли-как в жерновах,другой день хочется все бросить,ведь лет уже немало,но приходит утро и ….пру воза дальше).
    Надо искать решения,надо ЗАСТАВЛЯТЬ чиновников принимать те решения,которые сегодня возможны и организационно и материально. Если ждать,когда появятся деньги,можно и не дождаться. У нас в области сегодня ЕСТЬ ШАНС сделать первый шаг.
    Я рискнула,пошла первой и ….все сегодня идут,кто радуясь,кто проклиная (меня,за мои инициативы), но идут.
    Завтра опять в Киев,опять стоять на трибуне,под «любящими» взглядами многих коллег со всей Украины.Но…..буду СТОЯТЬ,УБЕЖДАТЬ И СЛОВАМИ И ДЕЛОМ !
    Набиваем шишки,но движемся вперед.

  375. «P.S. А от читати від Вас слова українською достатньо приємно. Дякую, пане Олександр.»
    Шановний пане Лікарю, сподіваюсь, кола ви почнете читати не окремі мої слова, а цілі речення, та ще й в контексті з іншим, то будете краще розуміти суть моїх думок.

  376. Лікар пише
    03.07.2012 в 18:57

    Александр говорит:
    03.07.2012 в 06:52

    Тому що треба відкрито говорити, що ООД не вистачає койко-міст. І це вже є секрет Полішинеля.
    ==========================
    «Це зовсім не таємниця. І про це головний лікар ООД та й всі ми (працівники ООД) неодноразово кажемо… І ліжко-місць не вистачає, і ставок. Колись, коли відкривалася друга черга диспансеру, точніше готувалося відкриття – були плани зробити хоча б хоспісне відділення, хоча б на 10 ліжок. Але цю ініціативу обласна влада зарубала на корню, наскільки мені відомо. Немає ані хоспісу, ані хоспісного відділення. »
    Так чого ж ви про це не пишете тут? Відомо ж, що існує черга на госпіталізацію в стаціонар, а це значить відтермінування в початку лікування.
    Треба відкрито і голосно про це писати!
    «Лупайте сю скалу! Нехай ні жар, ні холод
    Не спинить вас! Зносіть і труд, і спрагу, й голод,
    Бо вам призначено скалу сесю розбить.»

  377. Соасна ! Поэтому и даю своим молодым коллегам (после ВУЗа) зарпату в 350-400 дол.,как аванс,но… УЧУ И ТРЕБУЮ ОЧЕНЬ ЖЕСТКО УЧИТЬСЯ И РАБОТАТЬ ! Не ХОТЯТ — НА ВЫХОД !
    Жестко говорю,что помогаю материально только больным и немощным. Все ! Остальные- много работать и учиться,учиться,учиться !
    Но мне проще,у меня -частная компания, в государственных структурах зарплата устанавливается государством.
    Поэтому где-то надо потерпеть,пока опыта наберешься.
    А ,если честно,то и меня тошнит от этого «ВСЕХНЕГО» ПОПУЛИЗМА!

    Где наш Бальцерович ????
    И все же я -оптимистка !
    И Вас,ребята, призываю: не стойте на месте,объединяйте свои мозги и двигайтесь вперед.
    Шанс есть всегда,даже,если кажется,что его НЕТ ! Жизнь мне не раз это доказывала. :heart:

  378. Пане Олександре, зараз Ви для чогось зриваєтесь на хамство. Навіщо? Я читаю все, що Ви пишете. Ви нерідко щось розумієте хибно, перекручуєте слова… Тому, зрозуміти деколи сенс Ваших думок мені не дуже легко. З іншого боку, це нормально, люди один одного можуть не зрозуміти одразу, щось пояснити потім. Але навіщо принижувати? :unsure:

  379. По-перше, вже написав. По-друге, я багато чого знаю, але не пишу в кожному пості на кожному блозі. Якось по темах все. Цю тему саме тут підняли Ви, тому і я по ній висказався. Але з початку такої теми тут не було, з якого переляку я мав про недостатність ставок та ліжок писати? Стосовно черги на госпіталізацію, то великої черги немає. А в моєму відділенні, в хіміотерапії, ми жодного разу не відмовили госпіталізувати людину! Так, перевантажені не по-дитячому, на два по суті відділення працює 4 лікаря + ще 1 лікар на 0.25 ставки. В одному відділенні 60 хворих, в другому — 30. Але намагаємось людям надавати якісну допомогу.

  380. Людмило Володимирівно, я не чекаю, поки з’являться гроші. Але здорово засмучуюсь, коли читаю, що лікарі чи інші мед. працівники нічого не роблять, та змінювати щось у фінансуванні та рівні життя пацієнтів для покращення роботи медицини — нічого не треба. Ось, що мене турбує та навіть обурює. І навіть не стільки за себе обурююсь, скільки за колег…

  381. Андрію, наскільки я пам»ятаю, хіміотерапія має псувати картину крові, я пам»ятаю, що в дитячому онко-гематологічному відділенні колис скаржилися, що у них багато дітей, які могли б вижити, помирали від браку препаратів крові.
    що у вас в Кіровограді з кров»ю?
    я пропонувала на зустрічі зробити акцию по здачі крові… чи взагалі хоч щось покращилося в цій сфері?

  382. Трохи покращилось. За последний месяц сколько раз заказывали кровь и плазму (а заказывать приходилось) ,то получали сразу,без требования доноров.
    В этом месяце проводился и день донора, и из нашей больницы многие медработники кровь сдавали,добровольно,конечно

  383. як за часів війни — здав кров і став до операційного столу

  384. » Так сладывается в стране,что многие молодые ребята предпочитают работе на Родине более сытую жизнь за границей.»
    Не предпочитают! Просто вынуждены ехать,молодежи надо где-то жить, что-то кушать и за что-то учиться…поэтому и вынуждены ехать за каким-то стартовым капиталом,что-бы сохранить возможность работать дальше в медицине… У молодого специалиста в медицине нет никаких шансов заработать на жилье, прожить даже сложно..
    а это же то время, когда надо учиться,надо поехать на курсы …………я уже не говорю о семье и детях,которых тоже надо кормить. Посмотрите.сколько одиноких людей среди врачей!

  385. Та нет,не ставал .После сдачи крови давали отгулы

  386. Никуда я не переходила. Я однозначно за то,что-бы у больных было как можно меньше проблем проблем(и связанных с этим отрицательных эмоций) при прохождении обследования и при лечении .
    Если я могу помочь своим больным,то всегда это сделаю.

  387. «Создан закрытый корпоративный клуб. Вход для посторонних закрыт » Александр! Я Вас приглашу в удобный Вам день к нам в отделение.Посмотрите,подскажете …Времени на беседы,конечно ,не будет, но поговорить сможем и потом

  388. SHUBINA L V говорит:
    04.07.2012 в 07:30
    Где наш Бальцерович ????
    ======================
    Я думаю, что можно подобрать среди чиновников и финансистов, и экономистов, и способных управленцев… Главное, чтобы на всё была политическая воля, а то, что назрела жизненная необходимость в серьёзных кадровых изменениях…
    Кадры решают всё…

  389. Людмила Владимировна! Вы правы ,как всегда…Но,вопрос немножко еще и в другом. Вместо того,что-бы искать решения, развернута информационная война против медработников. Легче всего обвинить медиков во всех грехах и… Вот только обернуться это может бумерангом, и пострадают больше всех опять же — пациенты

  390. оксана говорит:
    04.07.2012 в 09:37
    У молодого специалиста в медицине нет никаких шансов заработать на жилье, прожить даже сложно…
    ============================
    Это проблема не только молодых медиков…
    Такая же проблема и у молодых учителей…

  392. Rainbow говорит:
    04.07.2012 в 07:57
    ======================
    Ну, вибач мені за занудство, але уточню — не має псувати, а нерідко ускладнюється пригніченням функції кісткового мозку, що проявляється змінами в аналізах крові. Тобто, є люди, які отримують ХТ та не мають проблем з картиною крові.

    Втім, якщо казати не про гематологію, а про звичайний рак та про хіміотерапію раку — переливання крові необхідне нечасто. Бо зазвичай ми маємо проблеми не з гемоглобіном, а зі зниженням кількості лейкоцитів та/або тромбоцитів. А тут переливання крові нічого не дасть. (Є, щоправда переливання тромбоцитарної маси, але це окрема довга розмова, запас тромбомаси зробити неможливо).

    А для корекції глибокого зниження лейкоцитів існують препарати — так звані колонієстимулюючі фактори. Одна проблема — один флакончик такого препарату коштує від гривень так 800 українського виробництва до мабуть тисяч 2-3 гривень брендових закордонних виробників (точну ціну не назву, бо їх не кожного дня купують, а ціни змінюються з часом). А тривалість лікування по 1 флакончику на день — хоча б днів 5… А краще до 14-ти…

    Але, кажуть, що проблеми зовсім не з фінансуванням, та питання рівня життя в нашій країні — це зайві питання. :unsure:

  393. Питання до Сергія Ларіна
    А знаєте, що найстрашніше? Приходиш зі своєю проблемою, а до тебе нікому немає діла. А дорогоцінний час іде. А потім, коли вже нічого змінити не можна, починають шукати крайнього. А мені, як потерпілій, цей крайній думаєте потрібен? Я намагаюся знайти вихід, знову йду зі своєю проблемою — і знову ніхто «не може» допомогти. Що потрібно статися, щоб помітили?

  394. Ksushasm, я не є Сергієм Ларіним, але дозвольте уточнити суть Вашої проблеми та чим може медицина Вам допомогти? Не впевнений, але може в мене щось путнє у вигляді поради народиться? А може і я особисто чим допомогти зможу?

    Якщо це не підлягає публічному обговоренню — напишіть на andle78@mail.ru. Не можу обіцяти, що буду корисним, не знаючи проблеми. Але можливо, спробуємо?

  395. Если вопрос конкретный, обращайтесь , будем помогать. А если в целом по отношению, особенно чиновников, к людям… Тяжело не согласиться

Добавить комментарий