Рубрика: 11

На презентации книги ректора Социально-педагогического института «Педагогическая академия» профессора Владимира Василенко, посвященной великому индийскому просветителю и гуманисту Рабиндранату Тагору, среди почетных гостей — известных в городе деятелей культуры, предпринимателей и меценатов, присутствовали самые настоящие сограждане Тагора — специально приглашенные по этому случаю в Кировоград посол Индии в Украине господин Дебабрата Саха с супругой Хамай.

Визит индийского посла в наш город получился не совсем официальным. С представителями городских и областных властей Дебабрата Саха не встречался. Господин посол посетил, как уже говорилось, презентацию книги о Тагоре, ведущие промышленные предприятия Кировограда — завод компании «Креатив» и НПО «Радий», а также принял участие в работе двух местных пресс-клубов… Перед самым отъездом в Киев г-н Дебабрата Саха выкроил возможность дать эксклюзивное интервью «Украине-Центр».

— Господин посол, вы в Украине работаете всего лишь около полугода. Расскажите о первоочередных планах и задачах вашей дипломатической миссии.

— Как и у любого другого посла, моя первоочередная задача — сделать отношения между Украиной и Индией более прочными и способствовать дальнейшему развитию связей между нашими странами. Это в общих чертах. Более конкретные задачи — улучшить взаимопонимание между народами Индии и Украины не только на официальном, правительственном уровне, но и на уровне обычных людей. Например, помогать проводить культурные обмены между государствами, когда ученые или писатели из Украины получали бы возможность посетить Индию, и наоборот. Практическим способом воплощения этой идеи я вижу упрощение визового режима между нашими странами. Этот шаг поможет увеличить количество людей, которые будут путешествовать из одной страны в другую.

Еще одна немаловажная задача — содействовать росту экономических контактов между бизнесом Украины и Индии. Сегодня отношения в сфере экономики между нашими государствами развиваются стремительно. Мне приятно сообщить, что Украина находится в первой десятке наиболее крупных торговых партнеров Индии, в 2005 году товарооборот между нашими странами превысил 1 млрд. долларов. Индия импортирует из Украины гораздо больше товаров, чем экспортирует. Мы поставляем в вашу страну в основном лекарственные препараты, тогда как приобретаем металлопрокат, изделия машиностроения (генераторы, турбины электростанций, двигатели), другое оборудование. Наши страны активно сотрудничают в сфере энергетики — мы приобретаем украинское оборудование для атомных электростанций. Индия импортирует из Украины технику, которая применяется для системы обороны страны — запчасти для армейских вертолетов, военно-транспортных самолетов «Антонов». Мы закупили большое количество самолетов «АН» еще в 1980-х годах, поэтому сейчас поддерживаем товарные отношения с производителями авиатехники. Индийское правительство отдало предпочтение именно этим самолетам, потому что у них очень большой срок эксплуатации. Сейчас пришло время обновить парк военно-транспортной авиации, и мы собираемся снова приобрести большую партию самолетов.

— Вы упомянули сотрудничество в сфере атомной энергетики. Не будет ли в Индии востребованной продукция кировоградского предприятия «Радий», с которой вы накануне ознакомились?

— На данный момент в Индии атомных электростанций не так много. Они производят всего 3% от общего количества электроэнергии, в то время как у вас в стране — примерно 50%. Однако в будущем мы намерены увеличить долю атомной энергетики, и уже сейчас думаем, как мы можем сотрудничать с Украиной в этом плане. Раньше мы использовали только свои собственные возможности, поэтому не могли достичь резкого увеличения количества электроэнергии атомных станций, сейчас же мы ищем пути сотрудничества в этой сфере с другими государствами.

Многие страны из-за негативного опыта Чернобыльской катастрофы боятся строить на своей территории новые атомные станции. Но системы безопасности, которые я вчера увидел на «Радии», действительно произвели на меня большое впечатление (забегая наперед, скажу, что базовое образование господина посла — физик-атомщик, поэтому в вопросах АЭС он определенно разбирается — авт.). И если эти системы будут внедрены на индийских атомных электростанциях, вполне возможно, у наших АЭС будет самый высокий уровень безопасности. Я уверен, оборудование производства «Радия» окажется интересным моим коллегам и представителям индийской энергетики. Думаю, они даже захотят сами приехать в Украину и увидеть эти системы безопасности своими глазами. В этом направлении мы могли бы сотрудничать.

— Индия — одна из немногих стран в мире, обладающих ядерным оружием. Тогда как Украина лет десять назад добровольно отказалась от своего ядерного арсенала и вроде бы восстанавливать его не собирается. В чем вы видите преимущества государства, находящегося в рядах ядерного клуба?

— Начиная с 1950-х годов Индия выступала за полное уничтожение ядерного вооружения. В стране проходило очень много митингов, демонстраций, существовали целые движения, которые боролись за отказ от ядерного оружия и разоружение всех стран мира. Но затем мы увидели, что количество ядерного оружия в других государствах только увеличивается и никто не собирается от него отказываться. И, принимая во внимание тот факт, что население Индии превышает один миллиард человек, и то, что рядом находится Китай — страна, обладающая этим видом оружия, правительство почувствовало необходимость защищать свой народ. Эти меры приняты исключительно в целях безопасности страны, мы ни в коем случае не собираемся использовать собственное ядерное оружие первыми. Если кто-то другой применит ядерное оружие, этот кто-то своими действиями как бы подпишет резолюцию на использование Индией ядерного оружия. Но первыми мы не собираемся его применять…

— Индия известна как страна, в которой высоко чтят и ценят национальную культуру. Насколько сильно у вас в стране пустили корни западноевропейские ценности и как они сосуществуют с национальными традициями?

— Очень интересный вопрос. Отвечая на него, я использую слова великого представителя индийской культуры Махатмы Ганди. В свое время он сказал: «Я хочу, чтобы Индия подвергалась влиянию ветра перемен, дующего с разных сторон. Но в то же время я хочу, чтобы в Индии сохранялись свои собственные традиции». Мы не против испытывать влияние Западной Европы в таких сферах, как информационные технологии, наука, образование и т.д., мы хотим быть частью современного мира. Но в то же время для нас очень важно сохранить свои исконно индийские традиции. Мы не возражаем против «ветра перемен», но в разумных пределах. Мы не хотим становиться европейцами или американцами, для нас очень дороги достояния национальной культуры. Чтобы не потерять свою самобытность, мы стремимся находить разумный баланс между своими традициями и влиянием западной цивилизации.

— По официальным данным, процентов 25 населения Индии находятся за чертой бедности. В то же время в выпусках различных мировых новостей практически не бывает сообщений о каких-либо демонстрациях трудящихся в Индии, как, например, это часто происходит в Европе. У вас вообще не митингуют?

— В нашей стране даже больше четверти населения бедны. Но в этом направлении нужно отметить положительную динамику уменьшения числа бедных людей. Если пять лет назад они составляли 30% населения, то сейчас 26-27%. Что касается забастовок, митингов и демонстраций, то они есть. Их проводят, как правило, профсоюзы. Но профсоюзы защищают интересы только организованной части трудящегося населения, которая работает на крупных предприятиях. Люди, которые заняты в частном бизнесе, разбросаны по стране, и у нас практически нет таких организаций, которые отстаивали бы их права. Но профсоюзные митинги в Индии бывают довольно часто.

— Господин посол, не секрет что в Индии принято давать детям имена, которые несут определенный смысл. А что означает ваше имя?

— Хотя, согласно Конституции Индии, у нас в стране не существует государственной религии, фактически 80 % населения государства — индуисты. Индуизм — это очень древняя религия, я бы даже сказал, больше чем религия. В христианстве или исламе люди верят в одного Бога. В индуизме верят во множество проявлений различных богов (их более ста) — в зависимости от того, на каком атрибуте повседневной жизни вы сконцентрировали свое внимание. И для того, чтобы поддерживать духовный контакт с тем или иным божеством, мы зачастую используем имя этого бога в имени ребенка. Например, христианин может назвать свою дочь Марией в честь матери Иисуса Христа. Имя Дебабрата дословно означает: «Деба» — бог в индуизме, «брата» — клятва. То есть клятва Богу.

— Во времена Советского Союза индийские фильмы пользовались в нашей стране огромнейшей популярностью. Любопытно, в самой Индии кинофильмы отечественного производства так же широко популярны или это чисто экспортный продукт?

— Индия снимает художественные фильмы уже очень давно, наверное, с того момента, как зародился Голливуд. Продюсеры фильмов с самого начала пытались найти успешную формулу, которая позволила бы нашим кинокартинам быть популярными во всем мире. Индийские фильмы рассказывают о ценностях семьи — в центре внимания картины обычно находится семья с ее проблемами, а также о борьбе добра со злом в их различных ипостасях. Такая формула была найдена, поэтому индийские фильмы были и остаются популярными не только в Советском Союзе, но и в других странах мира, в том числе и в Индии. Следует отметить, что сегодня индийские продюсеры тоже производят успешные фильмы, наши картины часто получают призы на разных кинофестивалях. Хотя я вижу, что сейчас в Украине индийские фильмы уже не так популярны, потому что у вас в прокате появилось большое количество продукции из Голливуда.

— Приобретение компанией «Миттал стил» одного из крупнейших украинских металлургических предприятий — бывшей «Криворожстали», — можно сказать, немного породнило наши народы. В самой Индии гордятся бизнес-успехами Лакшми Миттала?

— Господин Миттал — предприниматель индийского происхождения, который владеет сталелитейными заводами по всему миру. Свой первый металлургический завод он купил в Индонезии и приложил очень много усилий, чтобы превратить то упадочное предприятие в очень успешное. Я рад, что господин Миттал купил «Криворожсталь». Потому что от этого определенную выгоду в итоге получат все: и рабочие комбината, и ваша экономика, и господин Миттал. Я счастлив, что такой крупный бизнесмен — представитель индийской культуры. Каждая страна гордится своими выдающимися личностями. Например, во всем мире знают украинского боксера Виталия Кличко. Точно так же граждане Индии наверняка гордятся тем, что Лакшми Миттал достиг больших высот в мире бизнеса, благодаря которым наша страна становится все более известной во всем мире. Это свойственно человеческой природе.

— Господин Дебабрата, как вы, специалист в области физики, попали на дипломатическую работу?

— Я окончил Калькуттский университет и получил степень магистра в области ядерной физики. Затем три года учился в аспирантуре университета Дели, хотел получить степень кандидата наук. К сожалению, это обучение я не окончил и степень кандидата наук так и не получил.

У нас в стране, для того чтобы поступить на дипломатическую службу, нужно иметь степень бакалавра в любой из сфер знаний (это может быть история, зоология, физика, главное — степень бакалавра) и успешно выдержать экзамен на дипломата. В то время, когда я и моя жена поступали на дипломатическую службу — это было около тридцати лет тому назад, — экзамены сдавали 100 тысяч человек, а из них выбирали всего 20-30 человек. Я сдал экзамены и с тех пор занимаюсь внешней политикой.

— У вас есть хобби? Чем вы обычно занимаетесь в свободное от работы время?

— В свободное время я предпочитаю читать. Когда-то я играл в теннис и не против в Киеве продолжить эти занятия. Время от времени я хожу в бассейн. В хорошую погоду мы с супругой любим просто прогуляться по Крещатику. Но сейчас в Киеве скользко, поэтому на прогулки мы пока не выходим.

— Как вам понравился Кировоград?

— Я в вашем городе всего полтора дня. Увидеть весь город у меня не получилось, была очень насыщенная программа визита. Я заметил очень большой интерес к индийской культуре, причем не только среди представителей старшего поколения, но также и среди молодежи. Для меня это большая гордость и честь. Но что на меня произвело огромное впечатление — та теплота и искренность, с которой нас с женой встречали в Кировограде профессор Василенко, его супруга, директора предприятий «Креатив» и «Радий», другие жители города. В таких случаях, когда узнаешь ранее не знакомых людей лучше, действительно понимаешь, что взаимопонимание между людьми существует.

---

P.S. Автор выражает признательность преподавателю Кировоградского института коммерции, менеджеру по внешним связям вуза Светлане Муравской за помощь в подготовке материала.

Как и в любом другом городе Украины, в Александрии сейчас царит разгул демократии. На центральной площади и в иных людных местах стоят многочисленные разноцветные палатки, в которых ничего не продают, но щедро раздают агитационные газеты, буклеты, плакаты, календари, календарики… Их, кажется, не издает только ленивый. А особо продвинутые партии одаривают горожан предметами одежды, кухонной утварью с нужной символикой и даже аксессуарами к мобильным телефонам, рассчитывая таким образом заполучить в виде ответной благодарности как можно больше наших с вами голосов. Еще одна примета приближающихся выборов: руководители городских партийных избирательных штабов перестают кланяться друг другу, и, несмотря на общую цель — улучшить благосостояние александрийцев, — видят в своих оппонентах заклятых врагов…

Если бы выборы в Верховную Раду и местные советы прошли, скажем, еще четыре месяца назад, нет сомнений, что весьма значительное число голосов в Александрии на всех уровнях досталось бы Партии регионов. Однако за последнее время в городе произошло так много событий, что спрогнозировать, кто 26 марта соберет вершки, а кому достанутся корешки, крайне сложно.

Главная коллизия ушедшей зимы — безусловно, коммунальная авария в лютую стужу. А поскольку во главе исполкома находится новоиспеченный «регионал» (который, впрочем, еще прошлым летом клятвенно обещал политикой не заниматься), естественно, это не могло не повлиять и на рейтинг представляемой Степаном Цапюком партии. Еще осенью мэр заявлял, что ПРУ наберет во втором по величине городе Кировоградской области никак не меньше 53% голосов — столько же, сколько на президентских выборах досталось от александрийцев Януковичу. Сегодня же ни один социолог не рискнет предположить, наберут ли Регионы в городе голосов хотя бы на уровне средних показателей по стране. При нынешней политической погоде в городе — резкой активизации действий НСНУ, БЮТ, блока Литвина и Блока НДП, Партия регионов вряд ли вернет себе здесь былые позиции. Не помог, а, скорее, усугубил ситуацию для александрийских «регионалов» приезд лидера ПРУ в январе — по странному стечению обстоятельств, известная всей стране авария произошла сразу же после отбытия Януковича из города горняков. Сыграют ли свою роль ежевоскресные праздники под бело-голубыми знаменами на главной площади города — выборы покажут…

В пик кризиса с отоплением Александрию посетила лидер ранее немного подзабытого в Александрии Блока НДП Людмила Супрун, после чего интерес к политической силе, возглавляемой в нашей области руководителем завода «Полиграфтехника» Николаем Лавренко сразу возрос… Медленно, но верно вот уже почти полгода с помощью масс-медиа сыпет соль на раны местным «регионалам» городская организация Народного блока Владимира Литвина, возглавляемая Виталием Проквасом. Сначала «литвиновцы» обнародовали свою точку зрения по всем самым спорным вопросам в городе, а далее пошли действия: на позапрошлой неделе нардеп Александр Беловол начал сотрудничество с Александрией, привезя УЗИ-аппарат в городскую больницу. И хотя прямой эфир с Владимиром Литвиным, проводимый компанией «Телемост Украины» 9 марта, опять же, по странному стечению обстоятельств (загорелся аккумулятор телеавтомобиля) был сорван, на позиции блока Литвина этот случай не повлиял. А возможно, даже сделал их более убедительными…

Все мощнее в последнее время звучит голос провластной НСНУ. Как только александрийская «Наша Украина» определилась с кандидатом на пост городского головы Владимиром Конюшенко, а также обнародовала списки представителей в рай- и горсоветы, стало ясно: политическим оппонентам «нашеукраинцев» придется несладко.

16 февраля представители НСНУ, «Поры», НДП, Блока Костенко-Плюща и блока Литвина провели репетицию грядущей революции в Александрии, и этот день фактически стал катализатором общей политической ситуации в городе: вместо одного-двух соперников местной Партии регионов на полном серьезе придется сражаться с добрым десятком партий и блоков, готовых, похоже, умереть, но не помышляющих о сдаче. Масла в огонь подлил доселе сдержанный в Александрии БЮТ. Приезд Юлии Владимировны 3 марта, в стужу и метель, вызвал в городе настоящий фурор: Леди Ю почти 2 часа выступала на площади. Александрийцы — а их было больше, чем во время пребывания всех иных лидеров политпартий — восторженно внимали украинской Жанне д’Арк. Прошло меньше недели — и в городе с двухдневным визитом побывал народный депутат Александр Един, который встретился с молодежью и работниками предприятий. Естественно, такое пристальное внимание «бютовцев» к Александрии не прошло бесследно — наряду с оранжевыми, сине-белыми, красными и зелеными агитматериалами город наполнился сердечками БЮТ.

Достаточно серьезную агитацию ведут в Александрии идеологические противники — блок «Не Так!» и «Пора». Выходят на тропу войны и другие политические новообразования и «старожитностi» украинских выборов…

Но наиболее удивительна ситуация с украинскими коммунистами. 9 марта, когда город посетил Петр Симоненко, пообщаться со своим кумиром вышло около 300 человек. Казалось, что флагов было больше, чем людей. Пожалуй, такой низкой явки александрийских коммунистов местная история еще не знала. Возможно, такое отношение избирателей к ранее весьма популярной в здешних краях партии вызвано публикацией материалов, направленных против коммуниста №1 в Александрии Владимира Кудри. Как стало известно, на момент подготовки статьи этот кандидат был уже снят с регистрации — беспрецедентный в городе случай!

Руководитель Кировоградского регионального штаба Блока Юлии Тимошенко Валерий Кальченко входит в число бесспорных претендентов на кресло городского головы Кировограда. Однако, в отличие от большинства остальных кандидатов на этот пост, мэрское кресло для Валерия Михайловича, по его словам, не самоцель. Ведь идет он в руководители города не только с определенными целями и наработками, но и с собственными требованиями. И справедливо считает, что только соблюдение всех выдвигаемых им условий даст возможность мэру Кальченко по-настоящему эффективно работать на этом посту. По его убеждению, каждый компромисс должен быть разумным и иметь свои пределы. В ином случае ключевая фигура местного самоуправления изначально является фикцией.

— Валерий Михайлович, как вы оцениваете состав списка кандидатов на должность городского головы Кировограда, находясь, как известно, в их числе?

— Я уже заявлял о том, что не согласен с утверждением отдельных претендентов на должность городского головы Кировограда о том, что в списке 20 кандидатов нет достойных людей, патриотов, все только и рвутся к власти и т.д. На пост мэра областного центра претендует достаточное количество профессионалов в самых различных отраслях — менеджмента, экономики, строительства, юриспруденции, промышленности, торговли… Но для меня профессионализм неразрывен с порядочностью человека, его моральностью — здесь у меня есть вопросы к целому ряду кандидатов. Должен сказать, что есть претенденты, которые с приходом в кресло городского головы с большой вероятностью могут быть «приватизированы» по схеме 2002 года, как это случилось с Чигриным. За исключением разве что пары-тройки кандидатов, к которым я отношу и себя. Конечно, любой из претендентов на мэрское кресло Кировограда убежден в своей приоритетности для этой должности. Однако причин для такой убежденности насчет собственной кандидатуры, думается, у меня больше, нежели у кого-либо из этого списка. Я давно в политике, у меня есть сильная, многоуровневая команда, я изначально обладаю мощной политической защитой от попыток «приватизации» кем-либо…

— Как, по-вашим прогнозам, пройдут выборы в областном центре? Будут ли учтены уроки прошлых, президентских?

— Я считаю, сегодня имеется очень большой риск того, что люди, которые пока находятся при власти в Кировограде, при власти же после выборов и останутся. Известно, что депутаты нынешнего городского совета обеспечили себе места в списках многих политических сил. Прежде всего — Партии регионов, где сосредоточены все члены бывшего сотого теркома, против которых были открыты уголовные дела, и только технически, «благодаря» закону о неприкосновенности депутатов местных советов, нет пока возможности привлечь их к уголовной ответственности за фальсификацию результатов президентских выборов в Кировограде. Депутаты из печально известного «трудового» большинства горсовета есть и в проходной части списков блока Литвина, и либералов Табалова… Таким образом, угроза нового прихода этих людей к власти в Кировограде реально существует.

— Благодаря новым фальсификациям?

— Я ожидаю, что на выборах в Верховную Раду нарушений избирательного законодательства будет гораздо меньше, нежели, в данном случае, в городской совет. Ведь люди, которые стремятся попасть в Кировоградский горсовет, слишком многое сегодня ставят на карту. Да и сфальсифицировать местные выборы намного проще: если голосовать придут около 150 тысяч избирателей, то «обеспечить» заветные десять процентов на более чем сотне участков для них не составит особого труда. Тем более что у этих людей такой опыт уже есть, и никто из них до сих пор не понес заслуженного наказания! Кому выгодна та же неразбериха со списками, которая наблюдалась в Кировограде и на президентских выборах? Только тем, кто сейчас находится при власти в городе! Тем более что именно горисполком составляет избирательные списки…

— А как насчет админресурса? Пойдет ли, по-вашему, на это ради сохранения своих позиций новая власть региона?

— Я знаю многих глав РГА и скажу — они, по разным причинам, не способны на это. Как, впрочем, и на многое другое… Вот Александрия — другое дело! Там действительно ожидаются массовые нарушения и беспорядки, ведь там сошлись не просто личности, а весомые политические оппоненты — «регионалы», БЮТ, «Наша Украина»… И предположить, кто в результате одержит победу, сегодня невозможно.

— Вернемся, однако, к Кировограду. Судя по вашим неоднократным заявлениям, вы допускаете возможность второго тура выборов городского головы или перевыборы, как это произошло в 2002-м году…

— Я вполне допускаю возможность возникновения такой ситуации. Ведь вариант, когда Кальченко будет мэром, а Янукович — премьер-министром, для меня категорически исключен! Оптимальный расклад, конечно же, это тандем Кальченко-Тимошенко. Но я вижу, насколько ожесточенная борьба ведется против Юлии Владимировны, и даже непонятно, кто старается больше — «оранжевые» или «бело-голубые»! Кстати, нашу политическую силу критикуют за акцент на том, что эти выборы будут выборами премьера. Но когда смотришь рекламу Партии регионов, в которой идет речь об их программе, плане действий и т.д. и выходит с поднятыми руками Янукович, то становится понятно, что ход их мыслей только о будущем премьере…

Действительно, сегодня есть только две политические силы, которые в состоянии возглавить правительство — это Регионы и БЮТ. Первый вариант, повторюсь, для мэра Кальченко неприемлем — в этом случае я ничего полезного для города сделать не смогу. Ведь для того, чтобы командовать городом (а я иду на этот пост не как слуга многих господ, а как хозяин!), мне нужно позитивное большинство в горсовете, из которого половину (в идеальном варианте) составила бы фракция БЮТ. Но я реально смотрю на вещи и вижу — такого варианта не будет: люди разобщены в своих политических симпатиях. И я снова повторю то утверждение, за которое меня раскритиковали на одном из местных телеканалов — я уже 20-го марта буду знать ориентировочный состав нового городского совета! А для того, чтобы определиться, смогу ли работать с таким составом, прежде всего я задам новоиспеченным депутатам два вопроса. Первый — кадровый. Я предложу им команду людей, сформированную из настоящих профессионалов, но не под давлением политических партий, а на свое усмотрение. Как пройдет голосование по всем ключевым постам, такие я сделаю выводы. Второй ключевой вопрос — по сотому округу. Если совет проголосует за привлечение фальсификаторов к ответственности, будем работать. Нет — я с таким советом мучиться не буду…

— Чем в первую очередь займется Кальченко-мэр? Какие вопросы вы выделяете для себя как наиболее принципиальные в работе на этой должности?

— Декларации о намерениях у всех кандидатов одинаковые — «добробут», процветание, «маленький Париж» и т.д. Но я прежде всего хочу выстроить четкую вертикаль взаимоотношений мэра с горсоветом, а также горсовета и мэра — с областной властью. Ведь по результатам социологических исследований рейтинг нашей политической силы в регионе на несколько процентов выше, нежели в областном центре, хотя в Кировограде мы прикладываем гораздо больше усилий… Я думаю, в облсовете БЮТ сформирует мощную фракцию, у нас есть не менее пяти кандидатур на должность председателя совета… А вообще меня удивляет самоуверенность некоторых сегодняшних кандидатов на пост городского головы Кировограда в том, что они с легкостью обещают найти способы полноценно наполнить городской бюджет. Если не будет успехов в стране, в регионе, то все амбициозные обещания кандидатов на этот счет так и останутся популистскими заявлениями.

Идеальный, на мой взгляд, бюджет — это когда ежегодно он увеличивается в полтора раза. И ключевым фактором в этом процессе я считаю работу бюджетообразующих предприятий, в нашем случае — КГОКОРа. Его просто нужно запускать! Я, кстати, с приходом к руководству областью Эдуарда Зейналова передал ему все наши наработки и насчет КГОКОРа, и насчет «Александрииуголь», и урановых шахт… Я хочу построить свои взаимоотношения с руководителями крупных предприятий по принципу протекционизма, взамен требуя роста по трем показателям — уровню заработной платы на предприятии по отношению к средней по области, количеству рабочих мест и отчислениям в местный бюджет. Таким образом, вывод один — наполнение городского бюджета зависит от выполнения внутренних программ, развития области и страны и, конечно же, выполнения пунктов соглашения жителей Кировоградщины с будущим премьером Тимошенко. Остальное — локальные мероприятия, детали… Хотя, скажем, с моим приходом в мэрию будет проведен жесточайший аудит всех операций с арендой земли, приватизацией предприятий. К примеру, на мой взгляд, неразумным было передавать в частную собственность целостные имущественные комплексы — половину акций нужно было оставлять в коммунальной собственности, установив для арендаторов своего рода испытательный срок…

— В чем заключается упомянутое вами соглашение? Что оно несет региону?

— Этот документ был подписан во время приезда Юлии Тимошенко в Кировоград 3 марта. Не скрою, процесс был трудным. Нас даже упрекали в том, что таким образом мы «подставляем» Юлию Владимировну! Но ведь со своей стороны на местах каждый из нас также взял часть ответственности за выполнение этого соглашения! И его текст не окончателен, задачи будут меняться, ведь жизнь вносит свои коррективы, как, к примеру, просьба о специальном экологическом статусе для Кировограда и области. Каждый вопрос мы с Юлией Владимировной концептуально обсуждали, намечали пути его решения… На протяжении трех (!) месяцев региональный штаб БЮТ проводил консультации с нашим лидером по каждому пункту будущего соглашения, ведь Юлия Владимировна заявила, что не подпишет документ, если не будет уверена в возможности его выполнения. Причем мы планируем реализовать все положения этой программы уже в течение ближайших двух-трех лет.

Таким образом, в случае победы нашей политической силы на выборах Юлия Тимошенко обязуется предоставить Кировоградщине помощь, которая позволит поднять с колен экономику региона, тем самым решив множество наболевших социальных вопросов.

Соглашение предусматривает, в частности, завершение строительства КГОКОРа при активной поддержке правительства, строительства автомагистрали Светловодск-Гайворон, прокладку газопроводов в Ульяновском, Гайворонском, Голованевском, Новоархангельском и Маловисковском районах. Одним из важнейших пунктов документа является энергетическая безопасность. Так, правительство Тимошенко достроит Новоконстантиновский рудник по добыче уранового сырья с замкнутым циклом производства. В ближайшие годы в Александрии будет построена ТЭЦ, которая станет работать на буром угле. Таким образом поднимется с колен холдинг «Александрияуголь», а регион будет обеспечен дешевой электроэнергией. В рамках этого направления планируется начать разработку Бовтышского месторождения горючих сланцев, на базе которого — построить комбинат по производству синтетической нефти. Зафиксировано в соглашении и строительство комбината по производству биодизельного топлива. В дополнении к соглашению предусмотрено придание Кировоградщине статуса экологически загрязненного региона, а это означает — соответствующие доплаты к зарплатам и пенсиям. В документе также подробно расписаны мероприятия по поддержке промышленности и сферы АПК области.

Кроме того, Юлия Владимировна обязуется не допустить исчезновения с карты Украины Кировоградской области, как это предусматривает территориальная реформа Романа Бессмертного. В целом же, когда все эти обязательства будут выполнены, по расчетам специалистов, ежегодно бюджет области будет увеличиваться вдвое! И это не рекламный ход: этот документ — начало конструктивного разговора между Кировоградщиной и будущим правительством Украины.

— Каким вы видите будущее Кировограда после выборов?

— Я предполагаю два варианта ближайшей судьбы Кировограда. Первый — к власти снова приходит сегодняшнее депутатское большинство, которое опять «подминает» мэра. Да еще если премьером будет Янукович… Вторая перспектива — приходит Кальченко, который должен иметь самую большую фракцию в горсовете, будет поддерживать самые добрые, прежде всего экономические, отношения с областным советом, обладать доверием премьер-министра в лице Юлии Тимошенко… Как говорится, при всем богатстве выбора — другой альтернативы нет! Но это не значит, что городом будет командовать исключительно «Батьківщина» — я готов взять себе заместителями представителей любой политической силы, но при условии, что я работаю не с партией, а с конкретным человеком, профессионалом, личностью…

— С введением политреформы должность мэра дает больше возможностей и полномочий, нежели мандат народного депутата. Обоснованно ли, на ваш взгляд, такое утверждение?

— Думаю, да. Иначе с чего бы, скажем, господину Балоге бросать кресло министра, отказываться от гарантированно проходного места в списке в парламент и баллотироваться на должность мэра Ужгорода?..

— Существует мнение, что залогом создания будущей «оранжевой» коалиции станет чисто технический статус нового премьер-министра. Согласны ли вы с таким условием для объединения «команды Майдана»? Или это все же должна быть яркая фигура сильного и самостоятельного лидера?

— Даже бесспорному лидеру нужна команда единомышленников. Потому что, скажем, премьера Тимошенко тем составом Кабмина сразу сделали техническим руководителем, и такой вариант оказался неэффективным. Я с Юлией Владимировной работал в течение шести лет и знаю — если у нас нет взаимного доверия, когда выкладываешься по полной ради общей цели, общего дела, — эффекта не будет! Премьером должен быть яркий человек, но в составе команды. В БЮТ альтернативы Юлии Владимировне в этом плане нет, есть у нас и достаточное число людей, достойных занять министерские должности.

— На одной из своих пресс-конференций, на которой присутствовал и журналист «УЦ», вы в тон ответили на шутливый вопрос касательно трудоустройства нынешнего мэра Кировограда Николая Чигрина. За несколько дней «испорченный телефон» уже сообщал, что в случае вашего избрания городским головой вы готовы взять одиозного руководителя на работу в горисполком. Реакция — горячее возмущение кировоградцев…

— Кальченко никогда на работу Чигрина не возьмет! По крайней мере, на ключевой пост. Было бы правильно, если бы Николай Станиславович нашел в себе мужество в течение первой моей мэрской недели ввести меня в курс дела по некоторым моментам. Неделя — и не более того! Хотя в поисках нового места работы ему никто препятствовать не будет. Если говорить о повседневной мэрской работе, то мне, кстати, очень импонирует метод ведения диалога с горожанами одесского головы Эдуарда Гурвица. Каждую пятницу он садится в эфир, выбирает определенную тематику и в этом ключе говорит о проблемах, планах — интересно, с юмором. Я сам видел, как одесситы ждали таких встреч! И мы обязательно наладим такой диалог — не посредством карманной газеты, как сейчас, а как можно шире. Таким образом, городская власть будет открытой и доступной для людей.

Позавчера в Кировограде с рабочим предвыборным визитом побывал Юрий Бойко — экс-председатель правления НАК «Нефтегаз Украины», лидер Республиканской партии Украины и пятый номер списка кандидатов в народные депутаты от «Оппозиционного блока “Не Так!”». Сразу по прибытии в областной центр г-н Бойко пообщался с представителями местных СМИ.

Само собой разумеется, без внимания «УЦ» не могла остаться злободневная газовая тема. Не поинтересоваться у бывшего руководителя «Нефтегаза» его видением проблем «загазованных» взаимоотношений Украины с экспортерами природного топлива — Россией и Туркменистаном — было бы непростительно. Отметим, что точка зрения Юрия Бойко на деятельность пресловутой швейцарской компании «РосУкрЭнерго» (далее — «РУЭ») абсолютно не совпадает с предложенным обществу имиджем коррупционной и теневой «от верхушки до корней» структуры. Как оказалось, «не так страшно “РУЭ”, как его малюют». Впрочем, кто в этой оценке прав, кто нет — рассудит история…

— Чтобы понять, что такое «РУЭ» и почему некоторые политики называют его посредником, нужно вернуться в апрель 2003 года. Тогда Туркменбаши из политических соображений подписал договор с дочерней компанией «Газпрома» и продал весь туркменский газ в объеме 2,5 триллиона кубов на 25 лет начиная с 2007 года фактически российскому «Газпрому». Украина потребляет в год 75 млрд. кубов газа, 20 млрд. добывает сама (эта доля идет на нужды населения), 20 млрд. мы получаем в виде платы за транзит российского газа (он используется для коммунальной сферы), 35 млрд. — покупаем в Туркменистане (для промышленности). По идее, с 2007 года Украина оставалась без туркменского газа и становилась зависимой от России (сейчас этой зависимости нет, потому что мы контролируем транзитные потоки российского газа в Европу; они даже больше от нас зависят, чем мы от них).

Поэтому состоялись очень тяжелые переговоры с российской стороной, на которых мы пытались вернуть туркменский газ обратно. В конечном счете россияне согласились отдать топливо, но с условием: «Газпром» сказал, что ему невыгодно вкладывать средства в расширение транзитных мощностей Узбекистана и Казахстана, через которые туркменский газ идет в Россию, а потом и в Украину. Поэтому они поставили компанию, созданную двумя банками — «Газпромбанком» и «Райфайзен банком», которая должна была работать вне пределов территории Украины, — в Средней Азии и на 50 километрах российской трубы. НАК «Нефтегаз» к «РУЭ» никакого отношения не имел. Тогда никто и не задумывался о существовании этой компании. На ее месте всегда кто-то был — «Итера», затем «ЕвралТрансГаз», теперь «РУЭ»…

«РУЭ» начала работать с января 2005 года, проработала весь прошлый год, и только потом уже, в начале 2006-го был подписан договор, по которому компания заходит на рынок Украины. Почему политики называют «РУЭ» посредником? Чтобы заработать на этом голоса избирателей!

В газовом бизнесе всегда были проблемы. Но они редко выносились на публику, поскольку людям бывает сложно объяснить некоторые тонкости. Приведу пример. Все вы были свидетелями масштабного скандала, который произошел в январе этого года. Россия на три дня ограничила поставки газа в Украину в объеме 25 млрд. кубов из расчета за год. Какой переполох начался по всей стране! Президент едет в «Трансгаз» останавливать компрессоры, премьер-министр срочно проводит селекторное совещание…

В 2004 году мы не договорились с Туркменистаном о поставках 36 млрд. кубов газа. Не сошлись в цене. И 29 декабря Туркменистан вообще отключил подачу газа из своей страны. Контракт на взаимоприемлемых условиях мы подписали третьего января 2005 года, газ опять пошел только 10 января. То есть у нас в стране не было туркменского газа в объеме 36 млрд. годовых почти две недели. Кто-нибудь знает об этой ситуации? Страна работала как обычно, как и должно быть. Меня как руководителя «Нефтегаза» в стране никто не знал…

— Юрий Анатольевич, насколько непросто вести переговоры с «Газпромом»? Судя по январским событиям, руководство компании ведет себя так, как будто бы держит Бога за бороду…

— В отношениях с Россией у нас был очень сложный период — когда у «Нефтегаза» сформировалась перед «Газпромом» задолженность в сумме 1, 5 млрд. долларов (с 1999 по середину 2001 года). Ничего не поделаешь, такой позорный факт в нашей истории был. Когда на переговорах речь заходила о каком-то принципиальном вопросе, нас всегда укоряли: «Вы сначала за газ рассчитайтесь, а потом уже будете что-то говорить». С позиции должника разговаривать, добиваться чего-то было действительно очень сложно. Летом 2004 года мы полностью рассчитались с долгами перед «Газпромом» и прекратили какие-либо унижения Украины.

Российские представители «Газпрома» обладают колоссальным опытом ведения переговоров. Иногда возникали ситуации, когда мы не могли договориться. Но мы никогда ничего никому не отдавали, как нас сейчас обвиняют, в обмен на какие-то газовые уступки. Да уступок-то, как таковых, не было. Просто было понимание того, что ведется совместный бизнес, и рыться друг у друга в кармане, высчитывая, кто больше заработал — мы как транзитеры или они как владельцы газа, — не имело смысла. Если такое понимание есть, компромисс всегда можно найти. Говорят, вот раньше Кучма обнялся с Путиным, выпили-договорились… Это полная чушь. Всегда была своя позиция как у Украины, так и у России. Поверьте, для Украины была просто выгодна транзитная ставка $1,09 при цене газа 50 долларов за тысячу кубов. Когда в прошлом году правительство предложило перейти на расчет по европейским ценам, они сами не представляли, чем это закончится…

— И все-таки пролейте свет — вы входили в координационный комитет по управлению «РУЭ» от лица одного из главных акционеров швейцарской компании, австрийского холдинга Centragas?

— Входил, но не от «Центрагаз», а от НАК «Нефтегаз Украины». По решению правления НАК мы сознательно пошли на то, чтобы меня и моего заместителя Игоря Воронина ввести в координационный совет «РУЭ». Этот совет — не руководящий орган, он не имеет никаких прав, просто решили, раз в названии существует приставка «-Укр-», значит, в совете должны быть представители Украины. Но я там никакой зарплаты не получал, и Украина никаких имущественных прав на эту компанию никогда не имела.

— Оцените степень влияния Москвы на решения Туркменистана по газовым вопросам?

— Туркменистан, естественно, учитывает мнение России, как любое другое государство учитывает мнение сверхдержавы, которая с ним работает. Туркменистан всегда занимал такую позицию, но он не был сателлитом России, как это сейчас принято говорить. Экспортную цену на туркменский газ устанавливает лично Туркменбаши. Путин к этому не имеет никакого отношения. Повышение цены на туркменский газ для Украины — это реальная экономическая ситуация.

— Будет ли весной повышение цен на нефтепродукты? Если да, то чем на этот раз будет мотивирован скочок цен?

— Если не закроют границы для экспорта и не дадут возможность работать отечественному производителю — да, будет. Импортеры топлива поднимут цену. Но народу скажут, что опять кто-то блокирует принятие каких-то решений и что во всем снова виноваты олигархи…

Мультяшная и говорящая сама за себя реклама блока Литвина (не та, где «Я бы с ним выпил», а та, где спикер ВР соединяет разорванный канат) символизирует задачу, которую эта политическая сила ставит перед собой на уровне Украины. А как обстоит дело на уровне «отдельно взятого» Кировограда? Как видят свою будущую роль в многострадальном городском самоуправлении областного центра представители названного блока?

Наши собеседники достаточно хорошо известны кировоградцам. Николай Цуканов — депутат городского совета четырех (!) созывов подряд, с 2002 года — секретарь горсовета. Андрей Кролевец — депутат двух созывов, возглавляет областное управление Пенсионного фонда. Оба они вновь баллотируются в городской совет — по списку блока Литвина.

— Николай Николаевич, Андрей Викторович, мне хотелось бы построить наш разговор вокруг тех больных вопросов, которые во многом определили для Кировограда суть процессов в местном самоуправлении на все четыре года его деятельности и которые сегодня способны повлиять на волеизъявление избирателей. Это — противостояние в городской власти, которое затянулось почти на год — до лета 2003 года. Это фальсификация президентских выборов 2004 года. И, наконец, скандалы вокруг выделения в Кировограде земельных участков.

Николай Цуканов: — Если вернуться на четыре года назад, в период лета-осени 2002 года, то надо сказать, что дело тогда было не в самом Николае Чигрине, а в обстоятельствах, связанных с его избранием. Он был кандидатом, которого поддерживала тогдашняя облгосадминистрация, то есть кандидатом от власти, которая через него хотела бы контролировать ситуацию в городском совете. Возможно, и сам мэр не вполне понимал, в какой ситуации оказался. Веря в силу команды, которая поддержала его на выборах и пришла в совет, упускал из виду наличие других сил, способных консолидироваться.

Андрей Кролевец: — Как высшее должностное лицо в местном самоуправлении, мэр представляет всю территориальную общину, которая одновременно избирает и депутатов — представителей различных политических сил. Поэтому на мэра ложится и ответственность за обеспечение баланса в городском совете между всеми политическими силами. Однако для того, чтобы был найден разумный компромисс, понадобилось больше года.

Н.Ц.: — Хотя этот компромисс мог воплотиться в жизнь еще осенью 2002 года. Я тогда, если помните, вел переговоры. О неблагополучной ситуации в Кировограде знали и в ВР, и в Администрации Президента, но выход из кризиса обеспечил только тот фактор, что ответственность за переговорный процесс взял на себя вновь назначенный губернатор. Вы совершенно резонно начали разговор с событий 4-летней давности. Из всего этого мы должны сделать правильные выводы на будущее: если завтра, после 26 марта, повторится то же самое, мы опять наступим на те же грабли, а город на неопределенное время останется без эффективного управления.

— Второй больной вопрос: земля. В частности, Александр Никулин, кандидат в мэры, уже высказал в «УЦ» мнение, что решения о выделении земли не имели продолжения в виде адекватного роста сборов земельных налогов.

А.К.: — Спорить о том, насколько правомерны или неправомерны решения совета о выделении земельных участков, можно до бесконечности. Вообще говоря, рост платы за землю был: с 11,4 млн. грн. в 2004 году почти до 13 млн. грн. в 2005 году. Второе: почти ни одно решение горсовета о выделении земли, оспоренное в судебном порядке, не было признано незаконным. Что, естественно, не лишает вновь избранный совет права в будущем дать оценку эффективности решений совета нынешнего созыва.

Н.Ц.: — Я с этим согласен. Но подчеркну: земля не «раздавалась» — подавляющее большинство наших решений касается передачи в аренду. Их пересмотр нельзя превращать в самоцель: идея повальной реприватизации не приведет ни к чему, кроме хаоса.

— Следующий вопрос: тень скандала сотого округа, по сей день витающая над Кировоградом.

Н.Ц.: — На нынешнем, зачаточном этапе развития демократии в Украине мы были обречены пройти через грязные выборы 2004 года. По моей оценке, повторение «сотого округа» на этих выборах невозможно. Блоку Литвина необходимы только честные выборы: рейтинг показывает, что в этом случае мы получим свою квоту, чтобы достаточно эффективно влиять на процессы внутри городской власти.

— Каким, по вашей оценке, может быть новый состав горсовета?

Н.Ц.: — Конфигурация будет сложной. Образно говоря, в тройку лидеров, по предварительным оценкам, войдут БЮТ, Партия регионов и блок Литвина. Непримиримость двух первых сил может быть уравновешена только прагматизмом нашего блока. Ступенькой ниже окажутся НУ, КПУ и СПУ. В этой ситуации мы должны взять на себя объединительную функцию в интересах Кировограда и кировоградцев.

А.К.: — Еще более многоцветной политическую палитру нового горсовета делает возможность прохождения в него представителей других, как я называю, «миноритарных» сил. Это означает еще более высокую степень ответственности — политической и человеческой — каждого депутата за формирование исполнительной власти. И так называемый согласительный период должен быть очень коротким — буквально несколько дней, с 27 по 30 марта, в течение которых различные политические силы, пришедшие в городскую власть, должны выработать единые принципы взаимопонимания, образно говоря, проложить мостки навстречу друг другу. Поэтому уже сегодня мы ведем диалог с различными политическими силами. Наша политическая сила, блок Литвина, ставит во главу угла всей работы во власти именно переговорный процесс.

Н.Ц.: — Очень многое будет зависеть и от того, кто будет избран мэром. Кандидат от блока Литвина — Игорь Фурманов. Это человек, имеющий серьезный опыт работы на постах вице-мэра, главы РГА и в органах областной власти, вокруг него возможно объединение горсовета. Вторая такая фигура — Александр Никулин. У него хороший опыт работы с депкорпусом, он также способен консолидировать новый городской совет.

— По здравому размышлению, возможно, следовало бы назвать и первого вице-мэра в команде Никулина 2000-2004 годов Михаила Цымбаревича? Правда, он на этот пост не баллотируется.

Н.Ц.: — Но — в зависимости от исхода выборов городского головы — если учесть, что Александр Никулин, Игорь Фурманов и Михаил Цымбаревич работали вместе в одной команде, все трое могли бы стать костяком новой команды в исполнительной власти. В то же время нельзя сбрасывать со счетов и нынешнего мэра Николая Чигрина.

— Кого уже сегодня вы как представители Блока Литвина видите в числе своих союзников в новом составе городского совета?

А.К.: — Всех, кто будет работать на благо территориальной общины, жителей Кировограда.

Н.Ц.: — Не провозглашать такую готовность, а работать на деле и идти ради этого на компромиссы. Это главный принцип. Исходя из него, а также из понимания своей роли в политических процессах нашего общества, блок Литвина видит своими союзниками все политические силы и каждого депутата, которому доверят свои голоса избиратели.

Лидеры групп «ВВ» и «Тартак» Олег Скрипка и Сашко Положинский, выступавшие в Кировограде в прошлую субботу в поддержку блока «Наша Украина», оказались гораздо демократичнее других «поющих агитаторов», побывавших в наших краях в последнее время. Никто из их коллег по цеху не снизошел до общения с прессой, а эти парни с удовольствием ответили на вопросы кировоградских журналистов, в том числе и корреспондента «УЦ».

— Почему музыканты сегодня активно участвуют в политической жизни? И стоит ли им вообще ввязываться в политику?

С.П.: — За последний год мы все хорошо убедились, что Верховная Рада только то и делает, что мешает нашему Президенту менять жизнь в стране к лучшему. Поскольку мы не хотим менять Президента, нам надо поменять Верховную Раду, и она должна не мешать улучшать жизнь, а помогать. Мы не вмешиваемся, мы помогаем здоровым людям.

О.С.: — Есть вообще два разряда людей и два разряда музыкантов. Кто как, а я для себя эти выборы называю “оранжевой” революцией-2, “оранжевыми” баррикадами-2. В 2004-м надо было просто спасать страну, сейчас надо поддержать хороших людей… А есть другие люди, которые просто чувствуют конъюнктуру, хотят воспользоваться ситуацией. Внешне и в информационном пространстве это выглядит, как будто музыканты вмешиваются в политику. Но одно дело, когда есть солдаты революции, которые поют, чтобы помочь делу, а другие просто лезут в политику, чтоб оставаться на плаву.

— Вы беспартийные, но постоянно поддерживаете “оранжевое” движение. Если вы не разочаровались в нем, то почему не вступаете в партию?

С.П.: — Лично я поддерживаю не “оранжевое”, а национальное движение. Так сложилось, что национальное и “оранжевое” движения очень близки. В принципе, я не вижу необходимости вступать в партию, зачем мне это? Я гражданин Украины, переживаю за судьбу своего народа. В рамках своих возможностей делаю все необходимое и возможное, чтобы жизнь изменилась к лучшему. Нужен ли мне для этого партбилет? Не думаю. У меня уже есть один с рождения — мои родители-украинцы дали мне украинскую партийность. Если говорить о партии как инструменте для изменения жизни к лучшему, то я соглашаюсь. Но я такой человек, что отдаюсь сполна одному делу. Если идти в партию или в депутаты, то этому тоже надо отдаваться на 100%. Но тогда пострадает все остальное. На данный момент мне кажется, что я больше пользы принесу как участник группы «Тартак».

О.С.: — Все, что мы делаем, надо делать профессионально. Когда музыканты или актеры идут в Верховную Раду, мне это кажется продолжением той истории, когда в 20-х годах прошлого века доярки стали политиками.

— Олег, некоторое время назад вы отказались от звания заслуженного артиста Украины. Что это — поза, позиция, эксцентричный ход?

О.С.: — Причина в том, что я, Сашко, другие музыканты, которые поддержали оранжевую революцию и теперь «Нашу Украину», не являемся придворными музыкантами и шутами. Мы самостоятельны и самостоятельно поддерживаем новое качество власти. Я поддерживаю нашего Президента, помогаю чем могу, но я оставляю за собой право критиковать его и имею на это право.

Но когда в прошлом году в День независимости меня в числе многих сотен (666 человек!) представили к такому званию, я воспринял это как оскорбление. Это был мой протест и мой сигнал: мы не собаки, которым можно кинуть кость, надо к нам относиться серьезнее и профессиональнее. Президенту надо лучше подбирать советников, которые формируют такие списки.

— Почему так получилось: условно говоря, популярная музыка — за бело-синих, а рок-музыка, альтернативная — за оранжевых?

С.П.: — Ответ простой: попса есть то, что направлено на коммерцию. И кто больше платит, тот и имеет исполнителя. Рок — наоборот. Он борется за идеи в первую очередь. И поскольку идеи есть у одних и явно отсутствуют у других, то понятно, почему произошел такой раздел.

— Как относитесь к коллегам, баллотирующимся в нардепы, и что вообще может музыкант делать в парламенте?

С.П.: — Парламент давно уже превратился в место, где устраиваются различные шоу-программы. То лапти принесут или бросают яйца, то устраиваются образцово-показательные драки, а некоторые выступления депутатов такие, что «Аншлаг» отдыхает. Так что, думаю, представители шоу-бизнеса там будут вполне органичны, они не помешают. А если серьезно, то там имеет право быть всякий, кто чувствует, что должен там быть. Главное здесь — моральность и осознание ответственности.

О.С.: — То что мы выбираем клоунов в парламент, — это не проблема самих клоунов, а проблема нас, что мы их выбираем. Когда мы выбираем в парламент какого-нибудь Петрушку, который стал известен на другой стезе, как, к примеру, ваш землячок, этот мини-Бэтмен, выбираем лишь потому, что он известен.

— В 99-м Ани Лорак пела «голосуй по уму, голосуй за Кучму». В 2004-м Анюта Славская исполняла «Ми говоримо: Так! Вiктор Янукович!» Почему вы еще не написали что-то вроде «“Наша Україна” — то потужна сила!» Где гимны? Не заказывали написать?

С.П.: — Выступая за «Нашу Украину», мы выступаем не за политическую силу «НУ», мы выступаем за нашу Украину как державу. И практически 80 процентов наших песен и есть гимны нашей Украине. Мы творим украинскую музыку, мы украинцы, мы пишем новую Украину для украинцев. И каждая наша песня может восприниматься как гимн за Украину, за украинский язык, за украинскую культуру, музыку, народ.

Я пишу иногда на заказ. Но пишу лишь в том случае, когда для того, о чем надо писать, я нахожу слова в своем сердце, а не потому, что мне заплатили. Но это совершенно не тот случай.

О.С.: — Мудрость в том, чтобы в любом деле найти искренних союзников, вместо того, чтобы покупать людей. Это и стоит дорого, и те в любой момент могут покинуть поле боя. Пусть у кого-то есть сейчас какое-то инфантильное детское разочарование новой властью, но такие крепкие бойцы, как «Тартак» и «ВВ», не покинули поле боя, потому что мы — верные союзники. Мы были вместе в 2002-м, 2004-м, 2006-м. И нас не купили, нас не заказывают. Просто наши взгляды близки, это наше во всех смыслах.