«Я думаю, что многие остались бы в живых, существуй у нас смертная казнь».
Ни за что не догадаетесь, кому именно приписывают эту, так актуальную в сегодняшней Украине фразу! Нэнси Рейган, супруге одного из самых успешных президентов Америки. Страны, в которой применение смертной казни изначально было закреплено законодательно. Впрочем, не всегда.
В новейшей истории США был период (1966-1976 гг.,), когда под давлением мощнейшего движения гуманистов на смертную казнь был наложен мораторий. Однако тяжких преступлений отнюдь не стало меньше. И в 1976 году Конституционный суд был вынужден вновь признать право отдельных штатов применять высшую меру наказания.
Украина отказалась от смертной казни. На волне демократизации это решение было расценено как шаг в цивилизованную Европу, но вскоре выяснилось, что для нашего морально деградирующего общества эта инъекция гуманности оказалась вредной и преждевременной. Примеров тому — сотни! Из последних — ужасающее по бессмысленности и цинизму убийство совсем юной кировоградки Ани Жадановой (о нем не раз писала «УЦ») и дичайшее преступление николаевских мажоров.
Тема применения смертной казни — одна из самых обсуждаемых в обществе, и не только в нашем. Все «за» и «против» исключительной меры наказания давно известны и много раз повторены. Я не собираюсь анализировать причины и факторы, приведшие Украину к столь печальному состоянию, — все это общеизвестно. В бесконечных обсуждениях, заявлениях и предложениях забалтывается сама проблема, в потоке слов тонет даже ужас последних секунд жизни 12-летней Ани и кошмар, обрушившийся на 19-летнюю Оксану Макар. Как из всего этого негатива, ежедневно льющегося на нас с экрана телевизира и компьютера, выбрать для себя самый главный аргумент в вопросе жизни и смерти людей, совершивших преступления, которым нет и не может быть ни оправдания, ни прощения?
Для меня такой аргумент есть. И звучит он просто и понятно: ТАКИЕ ЛЮДИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ЖИТЬ.
Норвежский убийца 43-летний Брейвик, погубивший 77 человек, вполне может выйти на свободу через 15 лет. В ужасе от осознания этого факта, власти Норвегии готовят изменения в свой Уголовный кодекс. Убийца Ани Жадановой может оказаться на свободе ТРИДЦАТИЛЕТНИМ! Каким он выйдет на волю — риторический вопрос. Кто-то из николаевских отморозков получит пожизненный срок, и мы с вами будем оплачивать его содержание десятки лет. Двое других, которые ПОМОГАЛИ убивать, скоро окажутся на одних улицах с нами…
В отличие от восприятия непростых экономических и социальных реформ, что делать со всплеском преступности в Украине, понимают очень многие. Безусловно, это целый комплекс мер — от школы до телевидения, от реформирования милиции и суда до внесения изменений в законодательство. Но сегодня нужно только одно: политическая воля руководства страны.
Считаю, смертная казнь как исключительная мера наказания должна быть восстановлена. Пусть ее сопровождают десятки предохранительных процедур, пусть она будет отложенной по исполнению, пусть ее введут только с помощью всенародного референдума и только, скажем, на 10 лет, но это необходимость сегодняшнего дня. И не надо бояться реакции Европы: после того, что сотворил Брейвик в гуманной Норвегии, нам надо думать только о своих детях и взрослых, о будущем собственной страны.
Есть такая расхожая фраза, что, дескать, смертная казнь не остановила еще ни одного преступника. Согласен, закоренелого преступника, маньяка или одурманенного наркомана остановит только пуля в лоб, но для тех, кто возомнил себя хозяином жизни, кто разучился бояться Бога и суда земного, страх собственной смерти может оказаться последним препятствием на пути превращения из человека в убийцу. «Я думаю, многие остались бы в живых…»
Ефим Мармер, «УЦ».
С отменой смертной казни безусловно поспешили. НО! Неужели кто-то всерьез подумает, что негодяи, перед тем, как душить Оксану, обсуждали вопрос об их возможном предстоящем наказании?
Конечно, не обсуждали, им было не до того. Но, если бы у нас была практика публичной смертной казни, как в Китае, то многие бы задумались, прежде чем совершать подобные чудовищные преступления!
Я так и и знал, что сегодня будет эта тема.
Виталий, ну мы же не на Марсе живем?
Было предчувствие, что зайду на сайт и увижу такую тему. Я с Вами согласен по сути статьи.
К сожалению, мы тащимся вслед за Европой, идущей по ложному пути «гуманизации»! В Париже строят мечети, в Италии в школах запретили вывешивать Распятие, поскольку оно «оскорбляет религиозные чувства учащихся мусульман»! Куда дальше? Добро должно быть с кулаками! Принцип талиона — вот что спасет нашу цивилизацию!
Хочу вкинуть свое слово. Пусть кричат, всякие «ббрцы с ментовским беспределом».
Но я, в свою бытность, неоднократно, по горячим следам, задерживал насильников, которые всунули женщине во все органы половые, бутылки от шампанського и пепси. Ну и что, что она трассовичка, а кто им дал такое право. С мальчиками 8лет, черт знает что вытворять . Да это в нашем городе.! После этого семья, уезджает в другой город…Как мальчику жить на районе и городе?- это категория отдельная. Гопстопников, которые с мясом из ушей выдирают у женщины серьги, или в кровь убивают женщину, которая держится за сумочку с зарплатой и продуктами, битами забивают старушку, при этом, вынося из дома от денег и икон, до алюминиевой, посуды, и что дальше. Или когда в зале судебного заседания, парнишка 18 лет, 100% «батан», у которого четверо избив до реанимации в 4 месяца, забрали первую мобилку, и вдруг из потерпевшего переквалифицируется в подозреваемого, а ты «мент» который один задерживая двоих, и сам пелюлей от них получил, но задержал, становишься пособником, а эти уроды белые пушистые получают 2 года на 1год. Класс! А адвокаты такие классные, сделав черное белым, улыбаются тебе и жертве в глаза. Или у наркокурьера на 5000 у.е( в ценах 2001года), наркоты, и вдруг выводится что это ты пом.опера ему подкинул. Мучить не мучил, нет совести заниматься этим, но на момент задержания, когда этот поддонок оказывает сопротивление, и покуда я его в рай-отдел не привел, и браслеты не одел, делал что хотел, и не жалею. Пропуская через себя, мучения жертвы, порой не сдерживаешься, нет я от этого удовольствия не получал, но хоть как то………. Пишу все это на эмоциях, а как жить, как эти мажоры на машинах ездят, самого один раз чуть не сбил один такой, на переходе «Рабочий одяг». Они ведь живут и их совесть не мучает. Я за смертную казнь, за любое нанесение человеку умышленных телесных повреждений, насильникам, убийцам, садистам. У меня сейчас эти картины перед глазами, что я Вам описал, до сих пор стоят, как «ботан» плачет, в зале суда когда его обвиняют что он на четверых полез с кулаками как , «спичечные коробки», а они самооборонялись, а мобилку им менты подкинули. Как так жить, дальше. Эту девчеку жаль. А Вот, о действиях работников милиции могу сказать, что часто и густо, на первых минутах расследования, когда уже, становятся известны обосновано подозреваемые, и ты докладываешь начальству, и эти уроды, оказываются сынками «впливових та поважних людей»- вдруг дело от тебя забирают, тебя отстраняют, переводят на другое направление, а этим начинает работать команда приближенных, которая пойдет на сделку совестью. В каждом подразделении милиции есть такие порученцы, и некому не секрет. Дай бог, чтоб Оксану Макар, выздоровила, но как ей жить.
При нашем кривейшем правосудии смертная казнь станет еще одним кистенем тех же самых власть имущих и не более того.
Каждый выбирает свой ГЛАВНЫЙ аргумент… Я выбрал свой.
Даже не знаю. А как быть с ужасом невинно расстрелянных? Не единичные факты.
Ни кто б не сомневался о необходимости казни если раскрывали преступления не продажные следователи и у судьи не были расписаны тарифы на каждую часть статьи- и преступление было 100% доказано а не навешано -тогда пожалуйста.. Но сколько по тюрьмам этих подставных на которых всей системой будут вешать уголовщину растрельную выбивая признания. Мало перестреляли невиновных при Союзе? Всё возвращается на круги своя…
ничего не слышал о главных аргументах. просто о аргументах — знаю. а игры в главный аргумент приводят не к дискуссии по вопросу, а к столкновению двух противоборствующих лагерей
чем, собственно, наше общество и занимается с утра до вечера двадцать лет
А кто будет отвечать за смерти «не тех»??В Беларуси есть примеры, когда людей подвергли смертоной казни, а через пару лет выяснилось, что это просто *не те люди*…а наше правосудие настолько коррумпированно и неидеально, что таких случаев будет множество..
я понимаю, чувства родных жертв таких извергов…все это ужасно.. но слишком велика вероятность погрешности в нашей системе правосудия..
И, как бы смешно не звучало, пожизненное-это медленная смерть..да и шанс покаяться у такого человека все же остается..
Не единичные, согласен. Но, во-первых, цитирую:
«Пусть ее сопровождают десятки предохранительных процедур, пусть она будет отложенной по исполнению, пусть ее введут только с помощью всенародного референдума и только, скажем, на 10 лет, но это необходимость сегодняшнего дня.
А во-вторых, каждый выбирает СВОй главный аргумент из сотни давно прозвучавших и многажды повторенных. Вы выбрали свой, я — свой:
нелюди не должны жить.
посмотрите мой ответ Борменталю в 17.15. Добавить могу, но вы, наверняка, знаете мои аргументы, а я — ваши.
Юра, аргументов за и против поровну. Они общеизвестны и поэтому эта дискуссия бесконечна и бесплодна. А отморозки убивают и убивают. Пусть бы был референдум.
а я думаю о последних секундах жизни 12-летней Ани Жадановой и о том, что у ее убийцы вся жизнь впереди.
🙂 Я всю читал статью, Ефим Леонидович, и обратил внимание на цитируемое Вами. :yes: Но так совпало, вчера посмотрел фильм «Законопослушный гражданин», США. Не шедевр, но как раз в тему. Вот и не решил пока для себя. Не из-за этого фильма, конечно. Нет в мире совершенных систем правосудия. Вряд ли мы изобретем свою.
абсолютно с Вами согласен. Я, знаете ли, лет 30 был сторонником отказа от смертной казни во всем мире, а теперь стал сторонником ее применения в нашей стране. С очень большими оговорками, но — сторонником.
Иван, у меня даже нет слов…
Смертная казнь в наших условиях оправдана…
Но и в наших же условиях могут вот такого «ботана» и расстрелять.
Сперва нужно внедрить смертную казнь для судей, которые выносят такие решения.
а, ну так че ж не написать в колонке — давайте рефендум.
отморозков смертная казнь не пугает, на то они и отморозки
наркотрафик привинтить можно в этой стране? — наверное, теоретически, можно
водяру ядовитую не бодяжить по гаражам в промышленном масштабе? — теоретически, можно
спиртное не продавать детям можно? — скорее всего, да
исполнение даже одной из этих простых программ в разы уменьшит количество тяжких преступлений
Возможно, если б не недавняя казнь назначенных властями Белорусии террористов, вина которых в полной мере не доказана, мой ответ был бы иным. Возможно. Но пока я против отмены. По крайней мере, кроме тех случаев, когда убийца был пойман с поличным на месте преступления.
А вот по поводу исполнения пожизненного заключения скажу, каким я его вижу. Камера максимум 4,5-5 квадратов. Окно вверху. Никаких прогулок. Полный запрет на любое вербальное общение. Полное отсутствие информации о течении времени. Полный запрет на любую деятельность, предполагающую работу рук, мозга и т.д. Жизненный цикл: баланда-параша-сон. И так по кругу. Не думаю, что так можно протянуть больше года.
В которой, возможно, есть место раскаянью
Давайте легализуем суд Линча. Официальные судьи не нужны будут)
Все это, в том или ином виде, есть в колонке — и про референдум, и о целом комплексе общеизвестных мер. Писал бы большую статью — разжевал бы до мелочей.
Человек — уникальное создание, привыкает к любым условиям жизни.
Казнь должна быть отложенной, во избежание «белорусского варианта».
Не верю в раскаянние убийцы. Его раскаяние — это жалость самого себя, плач по самому себе. Или психоз, вызванный ситуацией в которой он очутился.
Они мне нужны мертвые, а не пленные. Это говорил, один из геройев романа Шелохова. «Они сражались за Родину». — Я за их, жизнь, поспал, пожрал, посрал-платить не собираюсь. Есть, школы, больницы, детские садики, армия. Но не пожизнеников содержать. Вот будущих смертников, я содержать согласен. До вынисения приговора.
Не дай Бог, Наташа. Вот тут возможны любые «судебные» ошибки. Но если не будет адекватных наказаний для убийц, типа николаевских, то дойдет и до самосудов.
Ну раскается он, а может и нет. Только убитой девочке от этого не станет легче, и родителям ребенка никакое раскаяние не вернет!!!
А чтобы поменьше было милицейско-прокурорско-судейского беспредела и невинно казненных, по растрельным статьям должен работать суд присяжных.
И обязательная публикация материалов уголовного дела в сети. Чтобы любой мог почитать и уразуметь: подстава или нет?
И не просто суд присяжных, а, так называемое, большое жюри.
точно!
согласна.. ровно как и казнь..ой.. сложно все это.. 😥
насчет пожизненного…
а че их кормить за наши деньги?
батя мой говорит, мол, есть грязные-вредные-непрестижные работы. к примеру, построить возле тюрьмы мусороперерабатывающий завод — и пусть целый день мусор сортируют.
битое стекло — отдельно, пластик — отдельно, памперсы — отдельно и так далее.
кто норму не выполнил — того не кормить.
а мусора у нас хватает!
а все остальное — как Руслан говорил.
ну, может кто придумает работу более неприятную…
:yes: :good:
ТОЛКОВО!
Лена, тут видишь ли какое дело. Работа, любая работа, принесет в жизнь осужденного упорядоченность, смысл и какую-то удовлетворенность. разве в этом смысл наказания. Только полное отсутствие возможности заниматься КАКОЙ-ЛИБО деятельностью, вкупе с абсолютным запретом на общение, способно в короткий срок превратить человека дажен не в животное — в растение. Что, как мне кажется, является самым адекватным наказанием. Такому ТЕЛУ даже исполнение приговора не будет казаться избавлением. Ему уже вообще ничто и ничем не будет казаться. Я думаю, долго кормить не придется. :yes:
Хочеться написать многое, но напишу только Сергей Ткач — «пологовский маньяк» и Максим Дмитренко.
Иными словами, ты предлагаешь относиться к пожизненнику жестоко, но как к разумному человеку, а же предлагаю — как к биологическому организму.
вы думаете, что вот этот человек, который возомнил себя богом — жизнь отнимает по прихоти — скатившись в дерьмо будет чувствовать себя хорошо?
вонь, инфекции и унижение…
мало того, он пользу обществу будет приносить, выполняя работу за баланду!
как к разумному животному, которому можно мозги парить… больно… а не только тело.
не говорите, что для николаевских подонков это будет жестоко.
и без права общения, свиданий, переписки и так далее
и никаких передач со свободы
Это вы у Дюма вычитали? Про графа Монте-Кристо? От такой жизни свихнется нормальный человек, но животное, отнявшее жизнь у другого будет вполне довольно. А вот если он каждую ночь будет ждать — когда за ним придут…
Тут, вероятно, Борменталь может прояснить. Мне кажется, что человек даже с самыми низменными запросами, ПОЛНОСТЬЮ лишенный общения и возможности заниматься упорядоченной деятельностью очень скоро превратится в существо. А человек, хоть и тяжко, но работающий, будет продолжать ощущать себя челоеком, испуская в энергетическое пространство флюиды ненависти.
От человека зависит. По сути речь идет о социальной депривации. Разные личности реагируют по-разному.
Спасибо,Инга,хотел напомнить о том же…
Уже вполне могли бы оплакивать «жертву ошибки».И не одну.Но было бы уже поздно.
Я тоже за справедливый приговор.И вообще — за справедливость.
Но это действительно будет убойный кистень в руках власть имущих и не более того.
И от таких «ошибок» милиции,как у Максима,не застрахован никто.
Кому-то не страшно?
А мне,глядя на Максима — да!
а глядя на родителей растерзанной 12-летней Ани Жадановой — не страшно? Андрей, ты хочешь застраховаться от «ошибок» типа с Максимом, дав право на жизнь Чикатило, Оноприенко и прочим упырям? Другого пути нет?
Если бы Чикатило дали пожизненно,то это уже бы оградило от него общество.Но хочется и мести,согласен.
Если бы не выбивали признания и не спешили бы, отчитавшись, расстрелять назначенных виноватыми по его делу,это дало бы право на жизнь еще нескольким людям…ТЕМ из кого выбили признание по делу Чикатило и вслед расстреляли.ОНИ — не имели права на жизнь???
Поймите,Ефим Леонидович,у меня николаевские ублюдки вызывают те же чувства,что и Вас.И вообще,у меня к этому вопросу двойственное отношение.Как и к родной милиции…
Но узнав о судьбе Максима,первая мысль была — хорошо,что нет смертной казни.У НАС!
И это — У НАС — ключевой аспект в этом вопросе.
вот раскаялся бы в тюрьме и с радостью занимался там же самобичеванием
Я понимаю, Андрей. Я уважаю ваши точки зрения — твою, Юры Смирнова, доктора Борменталя, других блогеров и читателей. Но у меня сейчас она ТАКАЯ. А о предохранительных мерах я уже писал.
Я тоже уважаю Вашу точку зрения,тем более,что в общем согласен,но пугают именно злоупотребления на местах.А в том,что они будут- не сомневаюсь.А цена вопроса — настолько высока,что не приедставляю,КАК можно здесь экспериментировать…
Референдум или отложенная казнь меня не успокаивают.Отложенной на 8 лет (столько отсидел Максим,пока нашли настоящего маньяка) казни — не могу себе представить.
В Китае ежегодно отстреливают разоблаченных коррупционеров…ключевое слово — ЕЖЕГОДНО!Каждый раз новых.
А посаженный один раз, но пожизненно убийца — больше никого не убьет.А если ошибка — невиновный будет жив.
Это,если еще не говорить о возможности сознательных репрессий от правоохранителей.При правовом нашем беспределе,это вообще — особый разговор…
УЦ , как мне известно, газета «глубокого бурения». Как хвастались журналисты, «мы глубже копаем». Вот и давайте сейчас пробурим сверхглубокую.
Говорите, преступности много ? Ефим Леонидович, а где график преступности ? Чтобы сравнить прошлые года (или десятилетия) с сегодняшними. Неужели интуиция не подсказывает вам основную причину преступности ? Причина в произволе властей и богачей. Богачи и власти сделали законы под себя и жируют ))) А что же остаётся делать в таком случае всяким мелким сволочам ? Они не могут подстроить под себя законы, потому и «срывают серьги из ушей», грабят, убивают. Сами подумайте, стали бы они такой фигнёй страдать, если были бы смогли обогащаться законно ? Но они, ещё раз повторю, не могут подстроить законы под себя.
Вот , Ефим Леонидович, я пробурил аж до самого центра земли, куда уж дальше ?
По теме : если убивать мелкую сволочь, но оставлять крупную (чиновники и богачи) то ничего от этого не измениться.
И ещё вспомнилось, по теме. А вы уверены, что их просто убьют ? При СССР тела казнённых родственникам не выдавали. Потому что опыты всякие ставили , типа сколько вольт может выдержать человек или как действуют сильные дозы радиации, ядов, вирусов и т.п.
Вспомнил в русской классике,убийца назывался душегуб.А ведь душа безсмертна.И вот эти души приходят к Оноприенко,и одновременно более пятидесяти.Рассказали бы журналисты,как живётся в пожизненном заключении первому украинскому серийному убийце,может он каждый день просит смерти.И ещё,николаевское дело сначало приняло оборот вседозволенности «мажоров».Но потом эту тему попытались приглушить.А ведь сколько нашлось» моралистов»,попытавшихся свалить вену на саму девочку;ведь отец сидит и мать явно не от хорошей жизни так выглядит.А кого будем к высшей мере приговаривать.Кто за адвоката не сможет заплатить?
Люди, о чём мы говорим? Какая может быть смертная казнь в наших украинских реалиях?
Вот маньяка Ткача вспомнили. Согласен, такие уроды не имеют права жить, но во что это всё выливается в итоге:
«Известно 14 человек, которые были осуждены за преступления, в которых впоследствии сознался Сергей Ткач[1]. Осужденный в 1987 году Игорь Рыжков отсидел 10-летний срок[1]. Самым молодым из осужденных был восьмиклассник Яков Попович из города Пологи Запорожской области, которого в 2002 году забрали прямо с уроков по обвинению в убийстве двоюродной сестры; он был осуждён на 15 лет[1]. Виталий Каира из Запорожской области был осужден также на 15 лет лишения свободы[12]. Владимир Светличный, отец убитой 9-летней Ольги Светличной, в 2000 году повесился в камере Днепропетровского СИЗО[1]. По данным газеты «Сегодня», ссылающейся на Генеральную прокуратуру Украины, Сергей Ткач взял на себя преступления, за которые было ранее осуждено 7 человек; из них:
освобождены из мест заключения — 3 человека;
освобожден из психбольницы — 1 человек;
реабилитирован посмертно — 1 человек;
расстрелян — 1 человек
получил инвалидность в колонии — 1 человек
отказано в освобождении — 2 человека[3].»
И это ещё, мягко говоря, не весь список. Экс-замминистра МВД Москаль, говорил о гораздо большем колличестве невинно осуждённых за деяния этого маньяка.
5 лет назад Верховный суд рассматривал его дело, а многих невинно осуждённых до сих пор не выпустили. А была бы смертная казнь, сколько бы десятков людей были вместо него казнены???
Я категорически не понимаю как, зная, насколько прогнила вся правоохранительная система (милиция, прокуратура, суды и т.д.), можно выступать за смертную казнь в наших реалиях???
Абсолютно і повністю згоден.
Да какие они мажоры?
…смотреть на тюремные стены и знать,что НИЧЕГО кроме этого больше не будет.Вспоминать,ЧТО имел и ЧТО мог еще иметь в своей мажористой жизни…
на зоне — они не жильцы.Воли не будет.Только стены одиночки.
А смерть,это покой.Они заслужили покой?
Морально,они сто раз сдохнут.Очень на это надеюсь!А если раскаются…что ж,имеют право.
Конечно высшую меру необходимо восстановить.Этот вопрос ,пожалуй,обсуждать и не следует.Что касается судебных ошибок:они были,есть и будут.Увы…
Когда-то смертная казнь носила название — «высшая мера социальной защиты»…
Вдумайтесь, уважаемые блогеры, как верно отражена эта мера в этом выражении…именно защита общества от особо опасных преступников… :good:
…я ЗА применение исключительной (высшей) меры наказания — смертной казни в Украине за особо тяжкие преступления…
В чем польза от того, что человека превращают в овощ? Да, ты знаешь что убийца сейчас ест хлеб за твой счет и, возможно, понемногу сходит с ума. А может, просто медитирует. А какой тут смысл? А вдруг очередной президент в порыве оргазма подарит ему амнистию? В итоге и хлеб сожран и пользы никакой.
Я и за смертную казнь для отдельных тварей (таких, которых точно людьми нельзя уже назвать). Но тут много условностей. Кто больше виноват. Убийца одного человека, который убил жесткого. Или какой-то политик, который протолкнул закон, из-за которого не купили нужное лекарство, и умерло 1000 человек? Или президент, который во имя мира и демократии забросал бомбами места, где предполагаемо прячутся террористы, но зато погибло 10000 мирных жителей? Кто виноват больше? К кому применить смертную казнь? Может дело только в подаче информации о жертвах?
Я еще больше за то, чтобы осуждали пожизненно на заставляли очень тяжело трудиться за тот самый хлеб. Заключенные должны сами себя содержать и при этом приносить доход государству и тем, кого они обидели. Убил человека — всю жизнь работай, а доходы от этой работы будут уходить семье жертвы.
И работу нужно подбирать соответствующую: как уже писали с переработкой мусора, в шахты и карьеры, в хим. производство и т.д.
Человек обычно приобретает много профессиональных болезней. Почему эти болезни должны быть у нормальных людей? Это уже для зеков.
Для ошибочно осужденных опять же — амнистия и возмещение всех ущербов моральных и материальных.
рада, что меня поддерживают
В чем польза от того, что человека превращают в овощ?
________________
Польза несомненная. Потому как перед стадией «овощ» есть еще и промежуточная стадия. Это та, когда уже не совсем человек, но еще и не совсем овощ мечтает о том, чтобы ему кто-то всадил пулю в лоб. А вот поддерживать это состояние сколь-нибудь длительное время — это уже искусство.
насколько читаем из новостей, Максиму Дмитренко особо ничего возмещать не спешат..а у парня, сколько, 8 лет из жизни забрали? B-)
В лучшем случае через Евросуд чего-то добъется
То-то и оно,что в ЛУЧШЕМ, «чего-нибудь» и «когда-нибудь».
И по словам его адвоката — частями и годами.
Сначала им придется доказывать(!) «что ему был нанесен моральный вред и что в местах заключения он действительно испытывал страдания».
Нет слов..,разве что предложить бюрократам «от справедливости» экскурсию с проживанием в эти самые места.Хоть ДНЕЙ на 8.Хоть туристами…
не поможет. Гарантирую.
Вот именно, о ТАКОМ «предовощном» состоянии и я говорил.И чем дольше,тем лучше!
И опять же,если раскается,разве это плохо?
:unsure:
Я же это писал как «лучше бы так сделали». А о реальной ситуации лучше промолчать.
Где-то в США, кажется, невиновно осужденному выплатили огромную гору денег за десяток лет в тюрьме. Или женщине, которую еще девочкой украли и держали в подвале тоже что-то там много выплатили за ущерб.
А кто даст гарантию что «человек» будет в таком состоянии? А может осужденному не страшно сидеть в своей комнате: тишина, покой. Тюрьма теперешняя тоже вроде должна быть устрашением. А почему-то ее не все боятся…
Лучше уж реальную пользу.
…только высшая мера социальной защиты…
:yes:
…через смертную казнь…
Может тюрьмы боятся и не все.Но камеры-одиночки боятся даже матерые сидельцы.Слышал, не раз.
Сидящие в «крытке» просятся на зону.И работать,тоже,многие просятся.Работа — от тяжелых мыслей отвлекает…
Хотя,КАТОРЖНЫЙ труд,тоже,говорят,раньше хорошо перевоспитывал.Не спорю.
Гарантия верная! :good:
Проведя за решеткой всего два дня, человек, лишенный солнечного света, общения и любых сигналов времени, утрачивает чувство ориентации и впадает в апатию или растерянность. Одиночное заключение в сочетании с сенсорной депривацией полностью лишает осужденного способности к сопротивлению, утверждается в «Руководстве по использованию человеческих ресурсов», изданном ЦРУ в 1983 г. Теоретически считающаяся незаконной в Северной Америке и Европе, сенсорная депривация широко применяется в качестве наказания во многих других странах. («Что мы знаем о влиянии?», Сергей Еремин)
Исторические примеры указывают на то, что депривация может работать, влияя на психику и организм человека, как конструктивно, так и деструктивно, вплоть до необратимых нарушений и даже смерти.
Кажется, редактор хотел бы казни одного этого самого… Но так как у него куча охраны, не получится) Поэтому, по Фрейду, одни мысли вытесняют другие, вот и получилась такая тема 🙂
Почти все комменты о наказании, а может подумаем о том, как предотвратить в будущем такие преступления! Какие меры принять сейчас для выявления насильников и убийц в серой кировоградской массе людей!
Ничего нет проще! Вспоминаем старика Ломброзо Чезаре, берем линейку, циркуль и уперёд! :yes:
В большей массе общество диградирует. Каждый практически предоставлеН сам себе .Особенно это касается детей . Отсутствие морали везде и кругом .Логическое мышление и не ночевало . Когда из правоохранительной системы и с судейской сделали бизнес . Когда один судья вершитель судеб принимает решение по оплаченому тарифу за каждую часть статьи .Когда убийцам вместо зоны дают 2 года условно … О какой смертной казни говорить . Найдут какого-то лоха и навешают так .Что он подпишит все на свете . может доживет пару месяцев до казни Иначе там и убьют на допросе.
теперь пошли новые версии
http://www.mignews.com.ua/ru/articles/105389.html
Эти две информации вышли на одной новостной ленте с разницей в 12 минут.
http://www.mignews.com.ua/ru/articles/105377.html
http://www.mignews.com.ua/ru/articles/105392.html
А кто поручится, что и эти процедуры будут соблюдены? А кто даст гарантию, что не будут убиты невинные люди?
Я с Вами согласна на 200% — это нелюди, их по-другому назвать язык не поворачивается, но неужели Вы считаете, что мы имеем право вершить судьбу этих людей, вернее «нелюдей».
Как так? Ведь эти преступники сделали тоже самое — позволили себе вершить судьбу девочек. Так почему мы должны опускаться до их уровня? Потому что не можем в себе найти силы сдержать эмоции и прямо смотреть на жизненные ситуации, как бы они не разрывали сердце?
Это жизнь. Извините за пафос. Но это так. Я сама новости о ней читаю со слезами и злостью. Но это жизнь. С человеком какие-т ситуации происходят не просто так.
В Африке сотнями гибнут дети от голода, но об этом почему-то никто не пишет. Психиатры ежегодно убивают или превращают в овощи своими диагнозами и лечением невинных людей, но об этом почему-то никто не пишет.
Нельзя за всё казнить людей. Надо думать, как поднимать мораль общества в целом.
НИКОГДА, НИКОГДА наказание, наказание, сплошное наказание и запреты не давали результат. Нет таких случаев в истории.
По данным Международной организации по защите прав женщин, каждую секунду в мире происходит изнасилование.
По данным ООН, на территории СНГ каждые полминуты совершается насилие над женщиной, эти данные — без учета того, что только треть пострадавших заявляет о случившемся.
гарантией должно служить соблюдение законов и целого ряда предохранительных процедур — писал уже об этом. Суд присяжных — обязательно.
К чему Вы это, Руслан? И так ужасов хватает.
Редактор, а если б ваша «омріяна» смертная казнь была, то Максима уже б давно казнили. Это справедливее?
Скажу больше, Вы просто демагог, кидаете в массы привлекательную В ТЕОРИИ идею, при делая вид, что не понимаете, во что это выльется НА ПРАКТИКЕ в нашей стране.
Судебные ошибки могут быть в США, у нас же будет сплошная фальсификация уголовных дел. Собственно, так же, как и сейчас. Только сейчас незаконно тысячами людей садят на длительные сроки, а вернув казнь, будут казнить. Вот и вся разница.
Вы за это?
А вот и сегодняшняя новость в тему. Причём отпустили парня только после решения Европейского суда. И то не сразу, тянули как могли.
И кто-то хочет, таким нелюдям (прокуратура, милиция, суды и т.д.) давать в руки ещё более страшную дубину???
Из тюрьмы освобожден Максим Дмитренко
КИЕВ. 22 марта. УНН.
Сегодня утром из Вольнянской исправительной колонии освобожден Максим Дмитренко. Об этом УНН сообщили в Генеральной прокуратуре Украины.
Как сообщили в ГПУ, проводится досудебное следствие с целью установления лиц, причастных к незаконному привлечению Максима Дмитренко к уголовной ответственности.
Напомним, 8 лет Максим Дмитренко провел в тюрьме за преступление, совершенное «пологовским маньяком» Сергеем Ткачом, — изнасилование и убийство девушки.
Максим Дмитренко жил в райцентре Пологи Запорожской области. 24 сентября 2004 недалеко от местного бара «Олимп» изнасиловали и убили 17-летнюю девушку. Дмитренко в тот день пил в баре пиво, поэтому милиционеры задержали его. Через несколько дней стало известно, что Максим признался в преступлении, хотя доказательств его вины не было. Он был осужден за убийство и изнасилование на 13 лет тюрьмы.
Позже в совершении этого преступления признался «пологовский маньяк» Сергей Ткач.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/8420785/?frommail=1
Я понимаю Вас. А кто будет входить в суд присяжных? На основании чего будут отбираться эти люди? Каждый из них, как и мы с Вами, смотрит на жизнь сквозь призму своего опыта и, конечно же, своих ошибок, своих плохих поступков (о которых никто не знает). Почему мы должны давать право группе людей вершить судьбу другого человека? Почему должны опускаться до уровня убийц?
Ефим Леонидович, не хочется повторяться, но Вы знаете коррумпированность суда, милиции. Вы лично дадите гарантию, что не убьют невинного? Возьмете за это ответственность? Я — нет.
Кому недостаточно пожизненного заключения? Убийство — это раз и всё.
А просидеть годы в заключении, без свободы, презираемым всеми, терпеть издевательства соседей по камере (мы знаем, какие, пусть и заслуженные) — что может быть страшнее?
С уважением к Вашему мнению.
Это к тем ссылкам, которые привел Редактор.
это целый комплекс проблем — они общеизвестны, для изменения общей ситуации нужны, прежде всего, политическая воля руководства страны и сформированное общественное мнение.
Для et: 22.03.2012 в 12:26
Цитата: «Психиатры ежегодно убивают или превращают в овощи своими диагнозами и лечением невинных людей, но об этом почему-то никто не пишет».
===============================
Кто Вам такую чушь впарил? Не дружите с ним больше! Он в лучшем случае дурак. :yes:
Уважаемая Екатерина, если бы я знал ответы на ВСЕ вопросы, то был бы не главным редактором, а просто — ГЛАВНЫМ, ну или помощником Главного.
Принципы формирования состава суда присяжных известны уже долгие-долгие годы. Они опробованы и проверены временем. Пока никто ничего лучше не предложил.
Надеюсь, что понимаю не меньше Вашего.
Возможно, если бы Максима судил суд присяжных, он бы вообще не сел в тюрьму.
Да и насчет «тысяч незаконно посаженных на длительные сроки» — это даже не демагогия, это просто ложь.
є ще одна причина відмовитися від смертної кари. а раптом реінкарнація існує?
тоді вбивцю та маніяка практично випускають на волю — через 20 років він буде дорослим і зможе робити те саме.
так езотерики кажуть.
я не розбираюся в цьому — але раптом правда?
:yes: Вот именно. ГЛАВНОГО нет, так что не будем вершить судьбы людей 😉
Наверное, частично и по этой причине, что суд присяжных, как понятие, потерпел фиаско, эта малоуспешная в общественной жизни система больше не работает. Предложили лучшее — отмена смертной казни. 😉
Борменталь, не поняла Вас? Поясните, будьте добры.
О, Вы уже такие темы затронули 😉
Об этом можно говорить бесконечно 🙂
Не считаю, что суд присяжных потерпел фиаско. У него есть проблемы, но их можно обсуждать и решать.
Думаю, время разрешит нашу с Вами дискуссию. И случится это довольно скоро — в ближайшие годы.
у мене немає доказів ні того, що це можливо, ні того, що це неможливо…
але про безсмертні душі тут вже говорили.
:scratch: Извините, но я не пойму, что непонятного? Вы же эту чушь написали, основываясь на чьих-то высказываниях? Вот я и говорю — не дружите больше с людьми, которые несут чушь несусветную. В лучшем случае это дураки. В худшем — негодяи, сознательно высказывающие чушь. Жаль, что Вы её тиражируете.
Пусть каждый из нас ответит себе на один вопрос: — смертная казнь служит барьером для человека когда он только думает совершить преступление? Нет, понятно, николаевские хлопчики об этом подумать не успели. Ну, а так, на досуге. Думаю, многих бы это остановило
Дима, у николаевских отморозков вообще не было барьера в виде страха смертной казни, поскольку она не применяется в Украине.
кожен, хто думає, що гідний розпоряджатися чужим життям, переконаний, що він дуже розумний і його НЕ ВИКРИЮТЬ!
Лена, 100%. Но есть еще такая штука, как животный страх и реальный пример применения исключительной меры наказания.
какая связь между принципом талиона и распятием? или гуманизацией и мечетью,а?
Е.Л.,я именно это и подразумеваю. Вот был бы барьер — половина николаевских случаев отпала бы.имхо. Кстати, я за смертную казнь с отсрочкой на 20 лет.
По поводу суда присяжных. такая же «лажа» может выйти. Культурно выражаясь — ошибки есть и будут всегда и везде где есть ЧЕЛОВЕК.Принципиально не присяжные или «тройки», а наличие смертной казни как таковой. Смертную казнь упраздняют в гуманном обществе, где уровень преступлений не велик а человеческая жизнь — наивысшая ценность. И ни дай бог совершить ошибку. Но…, наше общество не гуманней первобытного — это раз. Боитесь ошибок? Сделайте это прерогативой Верховного суда, туда же направлять дела, подобные николаевским.
столько времени на размышления остается..
Общение с людьми — та же работа. Вот бы мне хоть недельку выкроить на «подумать».
Не согласна! главное- не забирать у человека книги
Это вся ваша глубина? Не произвол власть имущих повышает преступность.
Причина в нас.
животный страх и реальный пример применения исключительной меры наказания.
______________________________
ИМХО, современные методы исполнения «исключительных» приговоров (расстрел, повешение, эл.стул, яд) не могут являться сдерживающими фактороми для потенциальных убийц, посколько не являюся мучительными, болезненными и предполагают быстрое отключение сознания. То ли дело в средние века: сдирание кожи с живого человека, колесование, посажение на кол, побитие камнями…
Конечно, возвращаться к таким способам казни в наше время было бы странным. Это же касается и публичных казней.
Вот почему я считаю, что только лишь использование достижений современной психиатрии в области исследования депривации (социальной, сенсорной, двигательной) может помочь смоделировать для преступника пограничные состояния, по сравнению с которыми физические муки средневековья будут казаться источником райского наслаждения.
О. Можно тела осужденных на смертную казнь использовать в научных целях.
Если они действительно искренне раскатятся в содеянных преступлениях, то будут рады хоть послужить науке, я уверенна.
Угу. Причем прижизненно. 😉
Скажите,много вы знаете чеченских боевиков,севших на скамью подсудимых.Очень действенно живыми не брать,при попытке к бегству.И евроценности соблюдены и преступники наказаны по всей строгости.»Демократы» ,наученные упытом казни Хусейна,Каддафи уже до суда доводить не стали,но исполнение ,конечно, своей мерзостью подвело.Мораторий на смертную казнь,может оказаться последним бастионом Евросоюза,все «ценности» посыпятся.
хм..так тут же говорил, кто-то, что приговоренных кормить не хотят за свои деньги…а если с отсрочкой, то 20 лет все-равно кормить придется..
п.с… я против смертной казни..
а можно не казнить, а по одной почке вырезать, по куску печени, аль другое что — для нуждающихся в пересадке
Не специалист по современным пыткам, не знаю. Но то, что уровень жестокости в обществе дошел до пограничного состояния — это факт.
о, вы тоже смотрели видео про китайски
vambat говорит:
22.03.2012 в 15:34
О. Можно тела осужденных на смертную казнь использовать в научных целях.
Борменталь говорит:
22.03.2012 в 15:37
Угу. Причем прижизненно.
_________________________
Ага, так кто-то из этих упырей еще и на памятник заработает. За весомый вклад в развитие науки. :yahoo:
китайский метод «смерть от тысячи порезов» ?
Буданова, тоже, не стали брать живым.
Вот это я еще посмотрела http://mignews.com.ua/ru/articles/105113.html
и так тошно стало.
Честно говоря, комменты удивили. Как-то странно, что столько людей, в целом, с оговорками, но готовы поддержать смертную казнь… Страшно.
У меня три аргумента «против»:
1. То, что здесь уже неоднократно писали. Всегда есть хоть какая-то, пусть самая минимальная, вероятность ошибки следствия.
2. Не может государство декларировать, что человеческая жизнь — наивысшая ценность, и при этом на законных основаниях убивать. Выходит этакая государственная монополия на убийства.
3. Примеры. Ефим Леонидович, Аню Жаданову убил ребенок — не ваш, не мой, ненормальный, неадекватный, но все-таки ребенок, чей-то сын! Давайте спросим у родителей Ани, которые, кажется, были в приятельских отношениях с родителями мальчика: они-то хотят, чтоб его убили?
Я б его сам убил на месте этих родителей.
:good:
Оноприенко, Швец и Чикатило — тоже чьи-то дети. Но они — нелюди.
Оля, мы с тобой можем дискутировать вживую, даже перестукиваясь через стену.
Не стоит забывать, что большинство преступлений делается теми, кто уже отсидел. Тогда в чем смысл тюрьмы?
Ну не знаю, радует ли замученных Павловым собак тот факт, что им памятник поставили? 🙂
собака. преступник. казнь и раскаяние. лолчто?7
у такого — ЗАБРАТЬ и НЕ ДАВАТЬ ничего, кроме баланды
но шутка да,хорошая )
зачем — пока еще не дохлый — пусть пашет…
а сдаст здоровье — застрелить.
и пусть не знает, когда за ним придут. через пять лет, через 10, 20…
КАК ОН БУДЕТ ИШАЧИТЬ! чтоб доказать, что его в расход рановато…
ага! точно.
вышли злые, обществу ненужные, не особо умеющие в гуманном обществе жить люди
Лена,
мама (если её так можно назвать) конченная алкашка с энцефалопатией.
И вообще. Эти пацаны изверги, конечно. Но! А кто пострадавшая? Это девушка, у которой к 20-ти годам было «десять приводов в милицию за самовольный уход из дома (в 13 лет. — ред.), грабежи, вымогательство, проституцию,…» (http://www.mignews.com.ua/ru/articles/105389.html). Другой мир, другие нравы. Главное, наших детей оградить от этого мира.
Могут изнасиловать и пай-девочек. Но не в такой ситуации.
Хотя, повторяю, это не оправдывает.
О-о-о, Лена… Лол в ассоциациях!
Борменталь, вы чЁ? При чем тут проституция и энцефалопатия? Ее подожгли живьем! Вот если бы у юношей была энцефалопатия, то да — это бы многое объясняло…
ха-ха,да
по симптомам у меня тоже энцефалопатия
Присяжные? — Фильм «12» … :unsure:
Ольга Степановна!
Проституция тут при том, что девушка вращалась в специфической среде. В этой среде риски ТАКИХ исходов больше на порядки.
Энцефалопатия при том, что она у женщины, которая родила эту девочку (язык не поворачивается назвать её мамой), и которая выложила на ютуб ТАКОЙ ролик.
Энцефалопатия юношей не объяснила бы ничего.
:good: когда-то этот фильм меня мега-зацепил… :wacko:
Я уже говорил о ежегодных смертных казнях в Китае.Где ИХ животный страх?
А в США,где во многих штатах её (казнь) регулярно практикуют?Там что,преступники не слыхали о смертной казни до самого ареста?
Очевидно существует что-то еще у таких людей,кроме животного страха…
Борменталь, по-моему, проблема как раз в том, что вполне нормальные, благополучные, социально адаптированные юноши решили, что ТАК можно, потому что она проститутка, а мама у нее — энцефалопат.
Думаю,если бы за ложное осуждение на высшую меру (а желательно и не только) — виновные несли бы РЕАЛЬНОЕ наказание,то ситуация бы в корне изменилась…вот тогда бы и можно было поговорить о введении смертной казни У НАС.И я совсем не уверен,КАК бы я тогда проголосовал…
А сейчас,меня поражает уверенность многих,что уж С НИМ-то такого не случится,и ЕГО никогда ложно не обвинят и не осудят…с чего б такая уверенность,граждане?
100% есть еще что-то. Можно по-разному называть.
Относительно Китая и Штатов: могу ли я предположить, что без исключительной меры наказания там было бы намного хуже с преступностью?
И последнее (личное). Гулял в разных городах Штатов в самое разное время дня и ночи и чувствовал себя в абсолютной безопасности.
Еще раз абсолютно согласен, Степаныч.
именно -то и страшно, как сказала мать казненного в Беларуси Вячеслава Ковалева:»..никогда не думала, что и мы попадем под эту статистику..» 🙁
Может,казнь и снижает количество подобных преступлений.Даже,наверняка — снижает!Глупо было б это совсем отрицать!
Правда, и в Европе,где НЕТ смертной казни,тоже можно гулять спокойно в разных городах. 🙂 (во всяком случае,пока еще,можно).Значит,и ТАМ есть что-то,что сдерживает преступников.Неплохо б выяснить — ЧТО.Может и пригодилось бы.
Хотя,глядя на вести из Европы,не уверен,что подобная идилия там долго просуществует… увы.
Кабы знать… 🙁 Вирус какой-то.
Вы о чем???
Отчего же,Радуева посадили.После чего он быстренько скончался в камере «от сердечного приступа».Но мы сейчас о совсем другом говорим.
У нас,слава Богу,не воюют!
И это,я считаю,одно из наших самых больших достижений на всем постсоветском пространстве.Нам еще,только ТАКОЙ беды не хватало…сплюньте!
Не понимаю, почему Вы чужое (в данном случае — мое) мнение называете чушью. Наверное, потому что оно противоречит Вашему?
При чём здесь дружба? Что за странное предположение? Это мое мнение, основанное на жизненном опыте, данных, фактах, том, что я видела собственными глазами. Вы зацепились за маленькую фразу, из чего я предполагаю, что как-то связаны с этой индустрией — психиатрией?
Извините, не знаю Вас лично и ничего о Вас. К психиатрии в целом отношусь крайне отрицательно. И что бы Вы не ответили, спорить на эту тему не буду. Пост Ефима Леонидовича и он на другую тему.
Поэтому закончили дискуссию.
:yes: Это только маленькая частичка негатива на этой планете.
Сколько людей, столько и мнений. 😉
Это же относится и к тем, что осуществляет смертный приговор, Вы не находите?
Это же относится и к тем, кто осуществляет смертный приговор, Вы не находите?
Да, я тоже читала эту информацию. Но насколько ей можно верить?
:yes:
Вы уверены в этом? Не то, чтобы я ставила какие-либо Ваши качества под сомнения, но просто: Вы уверены, на 100%, что это сделали бы?
Я врач-психиатр. Стаж около 30 лет. Сказанную Вами ЧУШЬ отрицаю и отрицать буду. Потому что это — Ч У Ш Ь! И Ваши утверждения о том, что Вы основыватесь на «жизненном опыте, данных, фактах, том, что я видела собственными глазами» — Ч У Ш Ь! Могу доказать. Но не Вам. Дискуссию с Вами закончили.
Я представить не могу, что она вообще чувствует. А ведь никто не знает, справедливо ли этот парень был осужден…
Согласен. Более того, я об этом и говорю. Но это ни в коем случае их не оправдывает.
правозащитники уверенны, что Вячеслав невиновен..но что уже об этом говорить, если даже не дали возможности отреагировать ни ООН, ни другим международным структурам..и о казни сообщили после ее свершения..а мать и сестра надеялись..и известие о смерти сына получила почтой.. ну тема не об этом, просто так ужасно это все.. не дай Бог.. 😥
А может надо сначала проверить на чем-то попроще? Ну, ввести клеймление каленым железом лбов взяточников, рубить руки ворам, отрезать уши мошенникам? Пойдет дело — станет меньше таких преступлений, можно и смертную казнь ввести. К тому времени и институт палачей подтянет достаточный уровень профессиональности… Дело то мудреное,а специалистов достаточной квалификации нет. А не заладится, не пойдут на убыль взятки, воровство и мошенничество — значит, метод выбран неверный. Правда, остается фактор ошибки… Ну, значит, всей цепочке обвинения, от свидетелей до прокурора — в случае ошибочного наказания — выколоть один глаз! Чтоб тоже боялись!
Я так и подумала. Отмечаю, что Вы отличаетесь просто профессиональной вежливостью 🙂
С уважением к Вам и Вашему опыту, еще раз повторюсь, что с Вами не знакома, поэтому просто не могу судить и давать какие-то оценки и характеристики. Если Вы вносите достойный вклад в общество — сниму шляпу.
Ссылки внизу для тех, кто будет читать комментарии. Таких ссылок сотни. Не знаю, знакомы ли Вы хотя бы с этими фактами.
http://www.youtube.com/watch?v=PTtxDRVDKQI&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=WNBA3lMO1y0
http://ru.cchr.org/
Я вот именно об этом и говорю, когда «голосую» против смертной в казни. Ведь кто-то вот точно так же может не иметь возможности, времени, средств и еще Бог знает чего, чтобы защищаться и доказать свою невиновность.
Надеюсь, Вы шутите… или просто… погорячились…
et,
так Вы основываясь на этих ссылках судите о психиатрии??? :wacko:
Кстати, а Вы «Психиатрия — индустрия смерти» смотрели полностью? Фильм почти 1 час 50 минут, снятый кстати в 1996 или 7 году. А думали, смотря его? А поговорили с ПРАКТИЧЕСКИМИ психиатрами после его просмотра? А кто его снял? А за чьи деньги? А о ком? А для кого? А с какой целью? А Вы заходили в психиатрические форумы, где его комментируют?
Ответ на все Ваши вопросы: да, разумеется.
А зачем создана психиатрия? С какой целью? А на чем она основана? Где в ней хоть капля здравого смысла? А кому это выгодно? А кто ее спонсирует? А зачем? А КОМУ она помогла? :scratch: :wacko: :unsure:
Борменталь, мы с Вами думаем по-разному, это же очевидно. Пожалуйста, давайте Вы уберете это скрытое оскорбление в своих комментариях. И предоставите других людям иметь свою точку зрения. Дискуссию закончим, а если сильно захотим пообщаться, продолжим не в теме Ефима Леонидовича.
И разве это нормально что 12 -летний ребенок якобы спит у подружки . И мама только вечером заметила что что0то не то … Ну вот давайте честно .. наши дети благоджаря средствам массовой информации лучше нас знают чем эта провокация может закончится . Разве Вы забыли как не позже 8-9 вечера мы должны были быть дома . Слово родителей было свято и обсуждению не подлежало . У меня тоже 16-летняя девочка . Там о ночевке вне дома речи быть не может . А тут вместе с этими пьяными малолетками маму тоже на скамью и впаять больше чем сусункам.
Для et: 22.03.2012 в 20:08
… давайте Вы уберете это скрытое оскорбление в своих комментариях. И предоставите других людям иметь свою точку зрения. Дискуссию закончим, а если сильно захотим пообщаться, продолжим не в теме Ефима Леонидовича.
========================
et,
это не оскорбление, это констатация факта. Чушь назвать чушью, что ж тут оскорбительного?
Кстати, а как по поводу оскорбления с Вашей стороны? Я называю чушью изложенное Вами мнение, Вы по сути называете злодеями всех психиатров. Вдумайтесь.
В остальном согласен.
Благодарю Вас за понимание.
:rose:
В начале 80-х в районе Габдурахманова(Чечёра) произошло резонансное убийство.Подвыпившая тройка (одна девица)забила до смерти случайного прохожего,молодого парня,с особой жестокостью.Была проломлена грудная клетка шпильками от женских сапог.Нас собирали в актовом зале техникума и рассказывали подробности убийства,не скрывая.Была очень действенная профилактика.Старшему дали «вышку».Подельники были около 18-ти ,получили большие срока.Родственники узнали,что приговор приведён в исполнение-получили посылку с личными вещами приговорённого.Я о том,что без излишеств и действенно.А сейчас,и так наше не совсем здоровое общество хотят добить окончательно.ТСН НА ПЛЮСАХ- ЭТО СПЛОШНОЙ БЕЗКОНЕЧНЫЙ КОШМАР.Может стоит немного передохнуть перед ЕВРО.Или скоро люди пачками начнут выбрасываться из окон.
я б убила…
с особой жестокостью
:good:
Скажу слово. Якщо головне — помститися, тоді треба відновити смертну кару. Або ще її «вдосконалити» та зробити публічною.
Якщо головне убезпечити суспільство від нелюдів — тоді треба ще подумати, які покарання є найбільш дієвими.
Так думаю.
так тут все — шутят и горячатся… тема такая!
ваше сомнение — это сигнал. значит, кто-то готов принять подобные предложения за руководство к действию…
ну.. чему уж сейчас удивляться-то?? :unsure:
Повторяю! Мы с отменой смертной казни плетемся за Европой, идущей по ложному пути гуманизма и привел примеры. И никакой связи между распятием и принципом талиона я не указал. Может, для большей ясности мне следовало бы употребить какие-нибудь английские слова типа » мейнстрим»?
Я думал, что я один такой «ненормальный», оказывается еще нет. И это радует!!!
А хочу, чтоб еще больше было неравнодушных !!!
Иван, полностью поддерживаю Вас. :good:
Це на комент:
Берлин говорит:
22.03.2012 в 19:36
Превосходно! Обеими руками за!
Как мне известно — на заре ЧК, вынесший смертный приговор должен был сам его привести в исполнение. Неплохо, а?
Скажу сразу, РЕДАКТОРУ — РЕСПЕКТ за поднятую тему. Сначала прочитал статью в газетном варианте.
Сейчас перечитаю комментарии.
Ваш аргумент целиком и полностью поддерживаю !!! :good:
Ого, первый раз сталкиваюсь с человеком, который подтверждает отсутствие логической связи между своими репликами
Достаточно самокритично, уважаемый
И тут я не могу промолчать и скажу так, не мне одному и не нескольким решать этот вопрос, но нелюди должны быть наказаны — «Око за око». Один к одному — лишил жизни человека или хотел лишить, но жертва выжила: решение должно быть одно — :negative: А китайцы таки правы, еще и превселюдно, т.е. публично на центральной площади и палец С.М. Кирова выдержит такую нагрузку.
Печально это все, Сан Саныч. Обидно, что каток деградации прошел именно по нашей стране.
И причем здесь ссылки??? Изнасилованную девочку из Николаева уже через интернет в проституции обвинили, да, кстати, обвинили такие же ссылки. Или Вы et вдруг решили, что Интернет — самая правдивая кладезь информации?????????
Думаю о другом. Одна из причин многих преступлений — чрезмерное употребление спиртных напитков. Ну не будет думать «пьяное тело» о смертной казни или пожизненном заключении! Это все будет уже потом в камере — слезы. раскаяние и нереальное желание перемотать время назад. Конечно хватает и трезвых маньяков и психов, но уровень преступности без водочки заметно уменьшится!
Так точно — согласен :good:
Если в нему голод придет, то куда он денется, он из-за сухарика стекло утюжить будет и памперсы использованные просушивать своим дыханием.
прошу прощения — «к нему»
В зоне они отдохнут??? Как раз в зоне им отдохнуть не дадут — они уже приговорили сами себя на нелегкую «женскую» долю. Их там уже ждут.
В изоляторе временного содержания более 10-ти дней арестантов содержать запрещено — значит их отвезут на СИЗО и вот там у них откроется самая яркая страница жизни.
:good: :good: :good:
Хорошо помню это резонансное преступление. Весь город тогда обсуждал это убийство.Время тогда было другое — не было такого яркого разделения на бедных и богатых. И о том, чтобы отмазать убийц не могло быть и речи.А сейчас платить нужно в любом случае — виновен ты или не виновен.
Подумалось: если бы была неотвратимость наказания для всех,за все,от брошенного окурка или фантика,до ДТП,насилия или убийства,то,возможно,хватило бы и этих наказаний
Єлисаветградський лікар говорит:
22.03.2012 в 21:26
Або ще її «вдосконалити» та зробити публічною.
=================
Андрей! То есть ты имеешь в виду, что нужно как в Среднивековье…на площадях изощрённо и публично приводить приговоры в исполнение… :unsure: :mail:
а що, в середньовіччя було менше вбивць?
люди просто звикли до буденності вбивства…
Вы знаете…меньше…так как не считались преступлениями, а нормой многие вещи..
…Тут ключевая фраза — «действенное и публичное»… :mail:
Где-то читал, что при Владе Тепеше (Дракула) была очень сильно развита система доносов и казнили налево и направо (садили на кол). Так вот, потерянный кошелек на улице можно было найти через несколько дней на том же месте.
Хотя, тотальный страх — это не выход.
…Для Киевской Руси — очень эффективный выход… :yes:
Кстати, на ОБКОМе в тему: про Брейвика, смернтную казнь и коммунистов…
http://obkom.net.ua/news/2012-03-23/1020.shtml
имеешь в виду, что нужно как в Среднивековье…на площадях изощрённо и публично приводить приговоры в исполнение…
——————————————————
Правильно, Саша. Якщо головне — це те, як помститися, то саме це я маю на увазі. Та згадати, як спалювали на багатті, четвертування та інші романтичні засоби помсти. А ще Берлін багато на цю тему написав.
Вопрос о смертной казни невероятно сложен. Но лично я не готов взять на себя ответственность убить человека. Потому как осознаю, что не наделен этими полномочиями. В Библии четко сказано: «Не убий». Причем не убий кого-бы-то нибыло: ни убийцу, ни маньяка, ни насильника. Понятно, что они должны быть наказаны. И сурово наказаны. Но вот что касается того, чтобы отнимать жизнь — это все-таки не наша прерогатива. Мы не должны брать на себя функции Всевышнего… (если мы признаем, что мы христиане, если же мы отталкиваемся от того, что мы безбожники, тогда головы можно рубить направо-налево).
«Экс-депутата Софиевского района Днепропетровской области Александра Тарана приговорили к 2 годам условно за убийство.
Соответствующее решение принял Довгинцевский суд Кривого Рога, сообщают «Комментарии».
Таран был лишен полномочий после того, как стал подозреваемым по делу.
Ему инкриминировались статьи «убийство», «хулиганство» и «неосторожное обращение с оружием».
Преступление произошло в июле 2010 года. По словам самого депутата во время следственного эксперимента, конфликт возник на пруду, где «простые смертные не имеют права купаться рядом с чиновниками».
Депутат схватил автомат и расстрелял 25-летнего мужчину на глазах у жены и сына.
Мужчина погиб на месте, депутат скрылся и слег в больницу. Оружие народный избранник спрятал, а впоследствии сам показал куда.
Во время суда расстрел человека среди бела дня народный избранник назвал самообороной.
Тарана освободили прямо в зале суда.»
(http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/03/23/6961338/)
Еще какие-то вопросы остались?
В мене залишилося одне питання, Олександре. Одне. Ви пропонуєте судити за мірою закону «Все, або нічого»? Тільки крайнощі? Якщо не розстріляти, то відпустити? Тільки ці варіанти обговорюються?
Друге питання. А в разі, якби в нас була смертна кара, вирок цьому депутату в нашій «правовій» країні був би іншим?
не, конечно же, отпустить.
а чего его держать за решеткой? Самооборона же. Еще и правоохранителям грамоту выписать
Достойно. Я про інші варіанти питав. Чи вони є? Чи тільки два лишилося?
вот поэтому высшая мера должна касаться персонально еще и тех, кто обеспечивает «правовые» приговоры
Еще вопросы?))
Та ні, все зрозуміло. Один коментар тільки. Нагадує це мені Сталінські часи. Спочатку по-розстрілюємо ворогів, потім тих, хто розстрілював перших, потім тих, хто других. А потім вже почнемо розбиратися, чи були вороги ворогами… Бо на мою думку, розстрілами мерзотників це завершитися просто не може. Тим більше, в нашій країні. З нашими-то традиціями.
Кажется я писал здесь, неужели админ удалил ? Я о том, что более атуальный вопрос : как сделать, чобы правосудие было неподкупным и безпристастным ? Депутат, о котором вы писали, да его надо убить за такие дела. Но он депутат, и скорее всего откупится даже когда введут смертную казнь, вот в чём вопрос !!!
Смертная казнь должна быть возвращена народу!
И наказывать нею дложно не только убийц и насильников,но и продажных,ворюг ,чиновников!
Хватит грабить народ!
Смертная казнь это твысшая мера социальной защиты народа и общества от кровопийц!
И Тимошенко Юльку расстралять!
Ефим Леонидович, я уважаю Ваше мнение и занятую в этом вопросе позицию. Замечу, они более убедительны,чем «слово» Вашего коллеги В.Бажан. Тем не менее, я ПРОТИВ смертной казни. Жизнь даётся человеку БОГОМ и только ОН вправе её у него отнять.
Да, эта сентенция легко поддаётся критике. Поскольку вычленение ЕЁ на фоне ежедневного и ежеминутного НАРУШЕНИЯ человечеством всех ДРУГИХ заповедей божьих, может трактоваться в реале не более чем ФАРИСЕЙСТВОМ её заявителей. Тем не менее, ЦЕНА её (не убий) несравнимо выше всех остальных и это — ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ.
Кто-то назовёт всё вышеизложенное демагогией и обязательно добавит — Вот если бы эти отморозки да твою дочь. ОТВЕЧУ! Я бы их не простил, но… НЕ УБИЛ.
Они не инопланетяне! Они ПРОДУКТ того несовершенного общества, создателями которого является КАЖДЫЙ из нас. И КАЖДЫЙ(!) в той или иной мере несёт ответственность за свой «ВКЛАД». Перефразируя слова Иисуса : «Пусть тот, кто без греха, первым возьмет наган и выстрелит в николаевского насильника и убийцу». Проституция, алкоголизм, материальная нищета одних и нравственная нищета других, уверенность в безнаказанности «сынков», продажность судов и прокуроров, кризис образования и катастрофическое падение уровня образованности…..ВСЁ ЭТО как в фокусе отобразилось в николаевском «ДЕЛЕ». И всё это НАШИ с ВАМИ грехи. И смертной казнью ИХ не вылечить!!!! «Тулузский убийца» смерти не боялся, готов был её принять и Брейвик. Здесь,правда,другое.Но тоже — ГРЕХИ и ОГРЕХИ европейской демократии.
Ефим Леонидович, и последнее,что укрепило меня в своей позиции, так это то,что ПЕРВЫМИ подняли вопрос о возвращении смертной казни, так и оставшиеся НЕОСУЖДЁННЫМИ, наследники палачей, приговоривших к «высшей мере социальной справедливости» сотни тысяч НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫХ моих соотечественников — коммунисты. И сегодня,когда даже здесь на сайте, свободно вещают о ТОЙ же высшей мере «справедливости» недоумки Yur.Zagи и ему подобные, я не хочу (боюсь!),чтобы ЭТОТ страшный джин снова был выпущен из бутылки в настрадавшейся вволю от него Украине.
Они ПРОДУКТ того несовершенного общества….
Я так понял, и Вы любите глубокое бурение ! Вот и я же о том. Слишком несправедливо распределяются богатства. Богачи, как я уже писал, создали законы под себя и таким образом удобно обогащаются. Конечно, это рождает отчаяние и др. отричательные эмоции у миллионов простых , не элитных людей. Под влиянием этих эмоций и совершаются многие грабежи, убийства и т.п. преступления. А для элиты и богачей оправдания нету.
Уважаемый Горожанин, я писал: ВСЕ аргументы за и против известны. И все они весомы. Вы определилились и я определился. Буквально несколько замечаний. Общая компания с коммунистами и мне решительно не нравится, но это чисто конъюнктурный момент. Страх смертной казни действительно не остановит маньяков и фанатиков, но обычных балбесов (НИколаев) — может. Важный момент: исключительная мера должна быть обставлена десятками предохранительных процедур — это не расстрел на месте. И еще. Наши с Вами разные позиции обусловлены отличиями в «исходных данных». Тот, кто убил (цинично, неслучайно, жестоко, осознанно), перестает для меня быть ЧЕЛОВЕКОМ и человеческие законы морали к нему не применимы. Чикатило, Оноприенко, Швец, Брейвик не заслуживают по отношению к себе заповеди НЕ УБИЙ. И последнее. Джин уже выпущен, читайте и смотрите новости. При бездействии власти (законодательной и исполнительной) следующий этап — самосуды.
Ефим Леонидович,в споре между материалистами и идеалистами никогда не рождалась ИСТИНА. Но ОН всегда двигал развитие человеческой цивилизации ВПЕРЁД. Пусть и по бесконечно длинной спирали.
а багато в нас виживе після прийняття такого закону й виконання його депутатів, міністрів?
не приймуть його.
Горожанин, Вы будете смеяться, но у нас совершенно точно спор двух идеалистов. 🙂
:unsure: :yahoo:
Повторяю медленно! 1. В качестве примера ложного гуманизма я привел удаления распятий из школ Италии и постройку мечети в Париже. 2. Исходя из принципа талиона в Мекке надо построить кафедральный собор. 3. Никто этого в Мекке не позволит. 3. Следовательно, либо нашу цивилизацию спасает адекватность действий, либо так называемый гуманизм нас уничтожит. 4. Надеюсь, доступно?
Интересно, а что редактор думает о тех, кто убивает по приказу, да ещё при этом (пусть и формально) называет себя христианином ? Таковы были сотни тысяч фашистских солдат, которые сегодня отмечали Рождество (рождение Христа) и писали поздравительные письма домой, и потом шли убивать ? Разве не отморозки ? И при этом обычные люди…
Смертная казнь для особо тяжких преступлений обязательно должна быть))))))
Вы не знаете слово приказ, его понятие и значение. И как я понял, в армии не служили. Солдат человек подневольный. И понимает, что он делает. И стоит перед фактом или он или его. И по большому счету, даже мужики из «СС» и «НКВД», сходили с ума, от тех приказов, которые они исполняли. Это морально психологический и личностный вопрос. Мой дед, служил в разведке 19 выходов за линию фронта, а затем на Западной Украине. Когда трезвый, то молчал но когда выпивал, тогда такое рассказывал. А он приказ выполнял. Что всех солдат кто на фронте был в преступники записывать. В свое время французский летчик-ас Марсель Альбер, сказал: — Немцы сбивают наши самолеты и расстреливают в воздухе на стропах наших летчиков, мы сбиваем их самолеты и расстреливаем их летчиков. Что поделаешь война. Это не мажоры, которые в пьяном и обкуренном угаре сбивают на машине людей, или специально издеваются над женщиной, получая от этого удовольствие. Не путайте.
Что вы «олеГ» имеите назвать глубоким бурением? Ковыряние в дерьме!