Праздник креатива

Ну вот и завершил свою работу Второй международный форум «Елисаветград — креативный город», организованный и проведенный, при поддержке председателя Кировоградской областной государственной администрации  С.Ларина,  Кировоградским областным «Информационно-ресурсным центром», Кировоградским областным фондом «Развитие Кировоградщины».

Это был восьмичасовой праздник интеллекта и инновационных креативных идей… Да, да, я не побоюсь этих слов, чтобы охарактеризовать    то, что происходило в зале.

С приветственным словом выступил С.Ларин, А.Шаталов и А.Саинсус.

Прозвучали такие темы: «Креативная экономика и пути её развития в постсоветских странах» (Том Флеминг, исследователь и консультант в области креативной экономики. Лондон, Великобритания); «Креативная экономика: мировые тенденции» (Джон Хоукинс, член консультационного совета по вопросам креативной экономики ООН, президент компании «BOP Consultants». Лондон, Великобритания); «Культурная политика и брендинг территорий: творческий подход городов Персмкого края» (Александр Протасевич, министр культуры Пермского края. г.Пермь, Россия); «Брендинг территорий на основах маркетингового анализа. Практический опыт Луганска» (Оксана Головко, заместитель начальника управления экономики Луганского городского совета); «Танец и музыка как ключевая идентичность и место расположения инструментов» (Хуан Карлос Беллозо. Барселона, Испания); «Имидж Кировограда в контексте имиджа Украины» (Денис Богуш, президент «Bohush Communications»); «Маркетинг и брендинг Кировограда» (Денис Визгалов, эксперт Европейского института маркетинга. г.Москва, Россия).

Особенно мне понравились слова Джона Хоукинса о том, что креативность — это процесс обучения и адаптации; что креативность не связана с количеством населения города (есть много креативных городов и с небольшим населением); что не нужно искать чего-то особенного, а нужно использовать и раскручивать уже имеющиеся наработки (идеи); что нужно сосредоточиться на чём-то одном, на одной идее и развивать её; что не нужно призывать людей идти куда-то и искать что-то…лучше найти хорошего режиссёра всех этих процессов (вот тут мне снова вспомнилась фраза, что кадры решают всё)…

Всем выступающим желающие задали вопросы и получили исчерпывающие ответы. Своей своеобразностью участникам форума запомнились вопросы Ю.Любовича. :mail:

На форуме присутствовало руководство области, мэр города Кировограда и секретарь горсовета, приглашённые и гости. Среди них было много блогеров: Людмила Владимировна, Анна Колева, Кировоградец, Антон Шевченко, Лена Вомбат и другие… Были и такие блогеры, что «отморозились», что типа не узнали… Ну, это показало только низкий уровень их воспитанности  и реальную неспособность к социальной адаптации…

Очень точно охарактеризовал присутствующих Анатолий Егорович Коротков отметив, что в зале собрался цвет интеллектуальной элиты города Кировограда… :good: :good: :good:

Ещё раз хочется выразить огромную благодарность тем людям, кто организовал и провёл этот форум.

У меня форум оставил в душе один только позитив, я получил много новой полезной и интересной информации…

:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:

Праздник креатива: 107 комментариев

  3. Вон сбоку новость с http://novosti.kr.ua
    «Брендом Кіровограда має стати рух»
    Визгалов же москвич, значит, спитч был на русском. Те, кто был, переведите пожалуйста на оригинальный язык слоган «Рухайся зі смаком» — как он вообще звучал в оригинале? А то по-дурацки звучит в таком виде.

    Визгалов, как я поняла, умных слов много знает, только вот предложил ли он что-то реальное? Применимое? «Кадры решают все» — кадры приехали и уехали, а на местах остались все те же люди, кому эти генеральные стратегии по-барабану. Концепция — это здорово, но её нужно приспособить под наши реалии, обкатать. А это и есть самая сложная часть.

    Это как строят какое-то супер-концептуальное здание. Приглашают именитого буржуйского архитектора. Он рисует фор-эскиз, концепцию. И уезжает. А наши начинают этот эскиз натягивать на реальную стройку. И остается от концепции рожки да ножки, ибо она не функциональна, бюджет не резиновый, и т.д. В итоге получается хуже, чем могло бы быть, возьмись мы сразу делать без претензий.

    В общем, ждем более подробного рассказа и !главное! какие конкретные практические выводы мы имеем из этой конференции.

  4. Было бы интересно хотя бы частично посмотреть видео этой конференции.

  5. Вывод прост: болтать — не мешки ворочать! Любопытно было наблюдать самолюбование одних: «как умно мы можем завернуть!» и других: «Ах какие мы продвинутые — ходим на такие мероприятия!» Вот только не видно было в зале третьих — способных реализовать хоть один процент наболтанного…

  6. Наталья, я только по первому абзацу: Визгалов сразу признал, что на украинском звучит не ахти, и открестился от этого варианта в пользу русского. В качестве «утешительного приза» презентовал английский вариант (сорри, в воспроизведении не сильна), согласно которому выбран вариант слова «вкусный», в данном языке отличный от смысла и толкования материального, физиологического.

  8. Да, это именно тот вариант, который был презентован в оригинале с последующей оговоркой относительно возможной украинской версии.

  9. http://www.urban-club.ru/?p=198
    Только читайте с конца.
    Сам же Денис Визгалов и пишет, что брендинг города — практически бесперспективная затея.
    И в этом я совершенно с ним согласна.
    Приведу здесь цитату —
    «Бренд города нельзя построить, как дом. Его можно только вырастить, как дерево, – из года в год поливая, удобряя, подрезая, охраняя. На такую работу не подрядишь внешних консультантов – дорого, да и не смогут они посвящать по нескольку лет одному городу. Значит, это могут делать только сами жители. А чтобы местные вовлеклись в выращивание бренда, надо, чтобы они из населения превратились в сообщество, а на это в российских условиях может понадобиться несколько миллионов лет.»
    В конце статьи также пишется о том, что города, затеявшие брендинг давно, переживают некий «кризис среднего возраста » — понимание того, что этим сыт не будешь, если город, как остроумно написал Денис, «медвежий угол», никакие слоганы ему не помогут.

  10. «приглашенные гости»? я была там по работе, не надо выдумывать.

  12. Наташа, Визгалов конечно, предложил обтекаемую идею. Но ее можно натянуть на все.
    Движение — развитие, прогресс, спорт, танец и т.п.
    Со вкусом — значит подходить не хаотично к каждому вопросу, а с умом и профессионализмом, делать все с изюминкой.

  14. як хотілося б побачити… :scratch:
    відео є якесь?

  15. КОДТРК снимал всю конфренцию в 2 камеры. Конечно, потом сделают просто нарезку. Но с ними можно договориться и за полную версию, я думаю.

  16. Да… с одной стороны радует, но с другой стороны и не может не волновать то, что проблему кадров видят даже иностранные эксперты! проблема образования, в т.ч. и высшего — основное препятствие на пути развития…

    больше всего понравились выступления Протасевича (эх… вот это руководитель ведомства культуры), а так же Дениса Визгалова и Х.К.Беллозо.

  17. komsomolka говорит:
    13.10.2012 в 00:47
    В общем, ждем более подробного рассказа
    =========================
    Я не стенографистка… Подробно — к ТВ, они действительно всё снимали…

  18. …я рассказал в общих чертах…подробно презентовать всё по-новому я не собираюсь…

  19. Кировоградец говорит:
    13.10.2012 в 09:33
    Шубина говорила, что готова взяться за несколько проектов
    ===================
    И я думаю, что у Л.В. получится… :good:

  20. komsomolka говорит:
    13.10.2012 в 01:46
    «Бренд города нельзя построить, как дом. Его можно только вырастить, как дерево, – из года в год поливая, удобряя, подрезая, охраняя. На такую работу не подрядишь внешних консультантов – дорого, да и не смогут они посвящать по нескольку лет одному городу. Значит, это могут делать только сами жители.
    ========================
    …ну и что непонятного? Мы сами творцы самого счастья, все докладчики так и говорили…
    Консультанты могут подсказать, направить, а делать по-любому нам самим… Так, что это не секрет…
    Поэтому, всё правильно Визгалов говорит…

  21. слова про памятник кирова: » я устал… хочу любви» он улетел но обещал вернуться =) просто мега =)))

  22. Кировоградец говорит:
    13.10.2012
    Наташа, Визгалов конечно, предложил обтекаемую идею. Но ее можно натянуть на все.
    Движение – развитие, прогресс, спорт, танец и т.п.
    Со вкусом – значит подходить не хаотично к каждому вопросу, а с умом и профессионализмом, делать все с изюминкой
    =======================
    :good: :good: :good:

  23. все что было сказано безусловно правильно. но.
    попробуйте обьяснить среднестатистической бабушке с пенсией (в лучшем случае 1000грн) смысл новизны, реформ, и прочего что нужно делать…
    А не делать нельзя. чем дальше тем сложнее будет что-то менять.

    А как делать так чтобы не стать врагом народа у половины населения (Богуш кажется приводил статистику) это я думаю первостепенный момент…

  24. Dmitriy говорит:
    13.10.2012 в 11:37
    ==============
    :yahoo: :good:
    …вот когда мы будем так креативно подходить к решению всех вопросов, только тогда у нас исчезнет гипертрофированный совковый подход ко всему…

  25. Dmitriy говорит:
    13.10.2012 в 11:42
    ==================
    Так Визгалов и говорил, что будет сильнейшее сопротивление всем изменениям… А средневековую бабушку нужно ставить перед фактом…
    Пущай сопротивляется…

  26. Нужно как царь Пётр I реформы проводить — стричь насильно бороды боярам…

  27. В контесте звучала фраза о создании музея на валах и переносе памятника кирову.

    Я бы от себя добавил еще и перенос на валы (говорил когда-то тут на блоге) памятника чернобыльской катастрофе.

    Меня раздражает никрополь в центре города. Живем как на кладбище.

    Худ ценности эта куча бетона и гранита не имеет. так что двигать можно смело.

  28. Интересно насколько реально сделать территорию для художников, прочих творцов, и т.д. где бы проекты обсуждались коллективно, и их воплощение в жизнь не было связано с кучей бумажек у канцелярских крыс с волосатыми лапами ?

  29. «И не уверую, пока не вложу перста в раны его!» Обещать — не значит жениться. Посмотрим, кто за что возьмется, если свет наш, солнышко, Шаталов пролетит на выборах.

  30. Меня раздражает некрополь в центре города. Живем как на кладбище
    ========================
    :good: :good: :good:

  31. Serg говорит:
    13.10.2012 в 12:22
    ===============
    …даже и не мечтайте…
    Александра Сергеевича народ поддержит и выберет народным депутатом Украины… Тут даже нет и тени сомнения…

  32. Расскажите о художественной ценности тем людям, чьи родственики умерли от Чернобыля и тем, кто стал инвалидом после ликвидации аварии.

  33. А как делать так чтобы не стать врагом народа у половины населения
    ========================
    …если всё время заигрывать с народом, то, во-первых, ничего существенного не сделаешь, а, во-вторых, начнётся охлократия…

  34. …я думаю, что вполне реально… Но, чтобы это не застряло в кабинетах горсовета, и нужно избрать А.Ш. в нардепы… Вот тогда это будет закономерное продолжение внутренней политики в области и городе…

  35. …и снова ж таки…
    Просто, не предупреждая…взять и перенести… А потом пусть кричат…

  37. Саш, спасибо, что первый выложил (еще вчера ночью) и описал свои впечатления. Пусть остальные участники теперь тоже расскажут, с подробностями. Интересно же)

  39. Что ж этот Киров никому покоя не дает. Его палец, между прочим, городская достопримечательность. Поставят на его место очередное-никакое, и лишимся ориентира.

  40. Визгалов говорит правильно, но никто его не слышит. Одна видимость.

  41. Осталось еще взрастить этих художников и творцов, т.к. в Кировограде их уже давно нет, особенно молодежи.

  43. Наташа, согласись, кто хочет слышать,тот слышит…
    Понятное дело, что не все сразу поняли, или не захотели понять,но в итоге оценят всё то,что он говорит и делает…
    Просто народ привык, что придёт царь-батюшка или секретарь обкома и всё сделает… Так уже не будет…

  45. …пока нужно опираться на среднее и старшее поколение, попутно «взращивая» молодёжь…

  46. У нас у народа традиция такая охать и ахать как все плохо.
    Да было. Да много погибло.

    Во время голодомора тоже гибли. и во время воен.

    Суть не в этом.

    Суть в том что центральная часть города — кладбище.

    Памятник чернобылю, место где летом регулярно бухают малолетки. Смысл с такого памятника ?

    Такому виду памятника (сори за тавтологию) не место в месте отдыха.

  47. Оксана, по-другому мы ничего и никогда сдвинуть с места не сможем…
    Играть в демократию и проводить реформы одновременно не получится…

  48. komsomolka говорит:
    13.10.2012 в 12:53
    Что ж этот Киров никому покоя не дает. Его палец, между прочим, городская достопримечательность. Поставят на его место очередное-никакое, и лишимся ориентира
    =======================
    :yahoo: :good: :good: :good:

  49. Вот теперь не ясно, на каком же языке этот креативный слоган применять?

  50. Не всё сразу…
    Во-вторых, это не так просто, пока мы (жители города) не определились с «изюминкой» города…
    Когда определимся, тогда и начнётся полная раскрутка…

  51. Я только за… :good:
    Я и Кировоградец темы создали…просим и остальных участников форума опубликовать своё видение…

  52. Dmitriy говорит:
    13.10.2012 в 13:04
    У нас у народа традиция такая охать и ахать как все плохо.
    ================
    :good: :good: :good:

  54. …чтобы подсказать нам всем, как лучше, эффективнее и быстрее это сделать…
    Для «динозавров» города, которые ничего кроме «а баба-яга против» не хотят ни видеть не слышать… Нужно переломить эту тенденцию…
    Приезжай, и пообщайся с ними и тогда сама пригласишь Дениса в Кировоград…

  55. Саш, ну а где решение? Жители города не активны. Куча бытовых проблем.
    Я у кого не спрошу — все отмахиваются, никто не хочет заниматься делами города.

  56. пока город не сможет предоставить молодежи комфортные условия для проживания и возможность нормально работать по профессии — все будут уезжать, как не взращивай.

  58. …ты хочешь сказать, что создать условия, когда молодёжь сможет сама заработать себе на то, что ей хочется иметь, а не осчастливить на шару, я правильно понял?…

  60. А потому не хотят, так как подходят к этому по-советски…
    А вот если бы подходили креативно, то и желающие появились бы… И не только ради денег, но и ради самореализации…

  61. …тогда согласен…
    Но, тут нужно отделять молодёжь,желающую самой зарабатывать от молодёжи,жаждущей шары…

  62. Я почему-то думала, что городом должны заниматься чиновники — это их прямая профессиональная обязанность. Если жители предлагают идеи, то в КГА должны их рассматривать, и в, случае целесообразности, реализовывать. Т.к. у людей в общем-то, кроме амбиций к самореализации, есть еще основная работа, для того, чтобы кушать и кормить своих детей, а не делать работу за «совковых некреативных» чиновников, которые сидят себе, мирно получая оклад.

    Не получается так?

    Меняйте чиновников.

    Устройте выборную должность — пусть будет должность «креативщика» — официально, по контракту с горисполкомом. На 3 месяца. Выборная. Занял место, получаешь оклад — креативь, развивай город. Не справился? Давай, до свиданья. Следующий.
    А то расслабились.

  63. Будет возможность — желающие работать найдутся.
    А желающие без работы деньги получать сразу станут видны.

  64. «нужно отделять молодёжь,желающую самой зарабатывать от молодёжи,жаждущей шары…»

    Саша, вторые всегда будут тереться возле первых! закон природы! 😉

    и когда они повзрослеют, будет так же. :unsure:

  65. komsomolka говорит:
    13.10.2012 в 14:03
    1.Я почему-то думала, что городом должны заниматься чиновники – это их прямая профессиональная обязанность.
    2.Если жители предлагают идеи, то в КГА должны их рассматривать, и в, случае целесообразности, реализовывать.
    3.Не получается так?
    Меняйте чиновников
    =======================
    1.Безусловно…
    2.Что-то не видно очереди желающих с креативными идеями… Просмпять на печи, а потом вопят,что мол «влада нічого не робить»… Спасение утопающих дело рук самих утопающих… Я про это неоднократно говорил…
    очень легко списать инертность и невежество многих жителей города на «упырей-чиновников»…
    Манны с неба не будет…
    3.Так это ты лучше скажи электорату… :unsure:

  66. komsomolka говорит:
    13.10.2012 в 14:08
    1.Будет возможность – желающие работать найдутся.
    2.А желающие без работы деньги получать сразу станут видны.
    =======================
    1. М.Задорнов:»А вы спрашивали у народа хочет ли он работать?»… :mail:
    2. Вот тут согласен на все 100%…

  67. Степаныч говорит:
    13.10.2012 в 14:18
    ================
    …понятное дело…

  69. Мені дуже сподобалась презентація Луганська. Чіткі цілі, чіткі задачі, чітка стретегія. Як ми можемо щось розвивати, коли не має стратегії?! У них над цим всим працює ціла команда людей. І ніхто не задає питань, навіщо створювати нову структуру в міськраді.

    Цей форум дав можливість пробудитись тим, кому цікава ця тема. Спрпобуємо реалізувати одну ідею. Не получиться, будемо іншу пробувати. Якщо сидіти дома і говорити те погано або те ще гірше, то нічого не вийде ніколи. Нам надається унікальна можливість об’єднатись і попрацювати над ідеями, які будуть корисними для міста. Молоді потрібно постійно пропонувати, щоб вона була активною.

    Вважаю, що всі ідеї повинні реалізовуватись через краудсорсінг. Краудсорсінг повинен бути і в управлінні містом. Адже громадська експертиза дасть розвиток якійсь темі і доповнить її.

    Після виборів я спробую реалізувати декілька проектів в позитивному стріт-арті.

  71. 1. М.Задорнов:»А вы спрашивали у народа хочет ли он работать?»
    ==========================
    Ну, если окажется, что не хочет, тогда нам уже ничего не поможет.

    Хотя я вот — молодежь, и очень хочу. Очень.

  72. Вважаю, що всі ідеї повинні реалізовуватись через краудсорсінг. Краудсорсінг повинен бути і в управлінні містом. Адже громадська експертиза дасть розвиток якійсь темі і доповнить її.
    ===========================
    …ну не все… А так согласен… :good: :good:

  75. А если Кирова оставить, но к нему подселить компаньонов: Зиновьева и Св. Елисавету (или Елизавету)?
    Это будет честно.

  76. Зиновьев может стоять рядом и большой палец вверх — первый вариант.
    Зиновьев стоит сзади и ставит рожки Кирову — второй вариант (рожки могут быть разные, даже оленьи, в которых учавствуют все пальцы Зинровьева).
    А Елизавета может прикрывать рукой смеющееся лицо или пальцем вертеть у виска, глядя на Зиновьева.

  77. :good: :good: :good: :good: :good:
    Ідея між іншим дуже нічого, як на мене. Причому, обох: і св. Єлисавету і імператрицю. І Зінов’єва. Щоб можна було б навіть дітям розповідати про різні назви міста в його історії та про саму історію. Якщо звісно фінансово можна потянути це зробити. Ну й як там правильно їх розставляти, щоб не псувати «архітектуру площі».

  81. В старые времена брендом Кировограда была пишущая машинка. Мало кто знал в СССР, где находится город, но привязка Кировоград — «Ятрань» была железной! И сеялки тоже знали на 1/6 части земли…А сейчас чем можем порадовать мир? Полудохлыми заводами? Грязью на улицах? Супердорогими машинами мелких чиновников? Так это есть везде…

  84. …не придумывайте проблемы там где её нет и в помине…

  86. Добре, Саша, не буду. Але так справи не робляться. Люди — реальні герої, ті, які наші дупи прикривали та ліквідовували аварію ціною свого здоров’я, та власне і життя. І до них треба з повагою. Поясни ти їм нормально — по газетах, по ТБ, особистими зустрічами, узгодь зі спілками — і слова тобі проти ніхто не скаже. Кому яка різниця, де буде стояти пам’ятник, аби він взагалі був! А от пропонувати з ними, як із скотами… Я з цим не погоджусь категорично! Бо це не по-людські…

  89. Андрей, да кто ж против-то… Я про то, что чем больше будешь что-то с кем-то согласовывать и советоваться, тем больше шансов похерить любое дело
    (прошу прощение за грубое сравнение, но из песни слов не выкинешь)…

  90. Саша, є люди, з якими не можна не узгоджувати та не радитися. Інакше — ми взагалі суспільство ублюдків. Якщо вже поставили пам’ятник там де поставили — треба знаходити доводи та аргументи, а не робити по-скотськи.

  91. …ну если даже и согласовывать, то с узким кругом заитересованных лиц…
    Но, всё-равно должен действовать принцип: ОДИН ЦЕНТР ВЛАСТИ, ОДИН ЦЕНТР СИЛЫ, ОДИН ЦЕНТР ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ… Только тогда любой «механизм» будет работать слаженно…

  92. А что тут можно предложить, если все что можно — растаскано по жадным и грязным рукам? Предложить Шарову, чтобы он, наконец, построил обещанный молодежный центр? Предложить хозяину земли у главпочты разрешить вернуть на место Елисаветградского дворника? Достаточно, или продолжить?

  93. «краудсорсінг» это через как? Русского аналога нет? Мы настолько отсталые? Или вы настолько крутые?

  96. Саша, а по мне так Serg прав: часто употребление таких терминов выглядит устрашающе 🙂 для читателя и мешает донесению смысла сказанного. А речь в таких случаях чем яснее, тем ценнее. 😉

  97. часто употребление таких терминов выглядит устрашающе
    ——————————————
    Цілком згоден. Я починав працювати у банку, ще коли там були оперзал, бухгалтерія, відділ вкладних операцій, кредитний відділ.. А всі ці теперішні бек-офіси, фронт-офіси, мерчайдайзинги мене неабияк дратують. :wacko: Не думаю, що це старість. B-)

  100. Вы правда смеетесь?!
    Давайте предложим… Давайте!
    Кто предлагать будет?!
    Думаю вектор следования, который нам собственники укажут уже понятен! :yes:

  102. В качестве конкретного предложения могу процитировать припев Марсельезы: «К оружию, друзья! К оружию!»

  104. Согласна, что это все — понты !
    Сань, какая, на фиг Википедия ? Ты помнишь, что делает кот, когда ему не хрен делать ? Правильно…..
    А, когда чиновнику от безделья скучно, он Википедию читает, что бы при случае ЗАВЕРНУТЬ чего-нибудь такое, по-круче !

    Все мы УМЕЕМ ПОНТЫ КОЛОТИТЬ !!!
    А ПОНТУ ?????
    Поэтому надо применять СВОИ слова, а только , когда нет своего , употреблять иностранческое ! :yahoo:
    Всего то и делов !
    Ведь не в словах дело, а в сути дела ! :bye:

    А старость , Руслан, не возрастом определяется, а состоянием серого вещества !
    Иные рождаются глубокими стариками :wacko: !

  105. о «креативной» экономике так ничего и не сказали. символистика окреативывания города не тронула. танцы, театры, музыка — дело прекрасное, но без материального обеспечения, без развития именно экономической составляющей ну никуда, как не тужься… B-)
    лично у меня сложилось мнение, что половина людей пришла туда отбыть номер и поторговать лицом — такой себе повод побыть в «высоком» обществе. пришли, позевали, ушли. послушали,поговорили, благополучно забыли.
    о докладчиков. много воды и бесполезного переливания из пустого в порожнее. «теория, мой друг, суха…» — вот и подсушили форум слегка.
    но и положительные моменты также были. да, порадовала представительница Луганска (идея размежевания плоскостей развития + лично мне понравилась идея сбора раздельного мусор-узнать бы о реальных успехах), Пермский министр (жаль, что такое короткое выступление выдалось) и Визгалов, конечно. в Денисе Визгалове импонировало то, что вещи он старался называть своими именами и говорить «ерунда» там, где действительно эта ерунда присутствовала…
    и очень хочется, чтобы за всеми этими криками о «креативе» и «креативности» не потерялись цели этой самой креативности…
    п.с. и конфеты были вкусными :good:
    п.с.с. и девочки-хостесс умнички)) :heart:

  107. Людмила Владимировна, разрешите с вами не согласиться… Большинство людей привыкли мыслить стереотипно, что чиновник должен быть дремучий взяточник, который кроме подписи в ведомости про зарплату и писать-то толком не умеет…который плюётся и постоянно хамит…
    Чиновник нового поколения и интернет близнец-братья… Поэтому и википедия, и словарь Брокгауза-Ефрона вполне есть естественным условием всесторонне развитого человека и тем паче чиновника…
    ——————
    А по таким критериям осуждения можно любого приравнять к бездельнику, согласитесь… :unsure:

Добавить комментарий