Разрозненные комментарии в темах Кировоградца и Саши Кочина (о форуме Креативне мисто) навели на мысль о создании отдельной темы с обсуждением — как преобразовать жителей Кировограда из «населения» в креативное, активное сообщество. Которое будет прилагать усилия и фонтанировать идеями о развитии города во всех отношениях.
Хоть я на форум и не попала, но
Мои предложения:
1. Сплочение жителей и укрепление в них веры в собственные возможности путем проведения общегородских фестивалей. Тема была здесь. Таким образом, мы вовлечем кировоградцев в жизнь города, расшевелим их.
2. Введение в КГА должности «сезонного креативщика» — пусть появится выборная должность, которую может занять кто угодно на конкурсной основе (придумать какое-то тестовое задание, кто круче всех придумал-предложил, тот и получил контракт на работу). Этот человек формирует свой пакет креатива, временную же команду, и реализовывает свои идеи, а так же поступившие дельные идеи от жителей города. Скажем, на 3 месяца.
Далее — новый конкурс, новый человек (или старый, если есть еще порох в пороховницах).
Тогда у горожан появится интерес, и они смогут не просто толкать идеи в воздух или в стол, а реально работать (за зарплату и с записью в трудовой), при этом идеи будут проходить полный цикл — от рассмотрения и всестороннего обсуждения на пригодность (можно отдельный сайт создать для открытых обсуждений), до практической реализации.
Вот это был бы действительно креативный подход.
Предлагайте свои варианты!)
У людей можливо і з’явиться інтерес, але не у найманого на 3 місяці креативщика. Це не спрацює! Для цього в місті і створюється Агенція розвитку міста, яку всі так тут критикують. Її необхідно задіювати для цього. Навіщо вигадувати велосипед
А в агенции — все те же чинуши. Проходили уже.
Возможность должна быть у любого человека, абсолютно.
Вы вот, Антон, хотите что-то предложить — пройдите конкурс наравне со всеми, и работайте. А то я в пустые слова «мы прооФФесионалы» не верю.
Должна быть ротация и азарт — не может человек сидеть годами за одним и тем же столом и выдавать креатив — это не тот случай. Это творчество, инсайт.
Согласен с Наташей в плане того, что это должны быть выборные люди… Особенно в Агентство…
Хто їх має обирати? Нормативка, процедура тощо?
…это и нужно выработать побыстрее…
Хто буде виробляти і на яких підставах?
Технически оформит государство, а предложения от народа и общественных организаций…
На пидставах закона разумеется…
я і без агенції можу пропонувати і реалізовувати ідеї). Навіщо мені там працювати) Я й так стараюсь приймати участь. І хто сказав, що там одні чинуші? Мене незрозумілі ваші ствердження. Працюєте у міськраді?
Антон, я могу только сказать, что свежие идеи начались с появлением в нашем городе А.Ш и С.Л., до этого никаких инициатив со стороны КГА не поступало (и не поступает).
Одни накатанные программы.
Говорить можно много, но реальных действий все равно не видно, город-то маленький, были бы сдвиги — все бы знали. А так знаем только с ваших слов, и еще вы предлагаете куда-то съездить и посмотреть. Но это же несерьезно)
В конце-концов, мы должны тут не грызться, а сплотиться. Во благо города, а не личных интересов.
Антон, я могу только сказать, что свежие идеи начались с появлением в нашем городе А.Ш и С.Л., до этого никаких инициатив со стороны КГА не поступало (и не поступает).
Одни накатанные программы.
______________________________________
Я не згоден з вами! Відповідаю тільки за себе. За інших не буду говорити, то їх справи. Я виносив на обговорення, наприклад, ідею створення стратегічного плану розвитку Кіровограда до 2025 року, яку ви так критикували, якщо забули. До цього чомусь ніхто не піднімав цю тему та не пропонував механізми. Якщо б на обговорення ініціативу виніс, наприклад губернатор, то ви б так не критикували, а хлопали в долоні.))). Зайдіть на мій блог і подивіться мої пропозиції. А то скрізь ваша категоричність, що до мене, що до інших! Я вже повідомляв, що ініціативи будуть запропоновані на краудсорсінг після виборів.
Окрім цього можу сказати, що якщо у вас є ідея, ініціатива, яку ви реалізували, а це все ЗМІ не повідомило, чи не має доступу до ЗМІ, то як звичайні люди можуть дізнатись про вашу реалізовану ідею?
Не потрібно мислити, що хтось розумний, а хтось дурніший. Себе я таким, принаймні, не вважаю.))) Згоден, у міській раді важко реалізувати ідеї, є небагато людей, які підтримують та розуміють мене. Один із них, наприклад, Ігор Василенко, який хоче робити реформи та реалізовувати якісь ініціативи та ще інші люди, не буду «фамильярничать».
На то і є гасло — ЄДИНА КОМАНДА! І місто, і вся область в цій команді. А Сергій Ларін дає поштовх, пробудження до розвитку територій.
Антон, уже не только я, большинство людей устали от стратегий и лозунгов. Да и никто в них не верит. Вы — теоретик, а я — практик, поэтому, как зачастую бывает, у нас разные взгляды на проблему, с разных концов.
Посмотрим, что после 28 октября будет — если темп сохраним, тогда будет уверенность, что все эти инициативы — не предвыборный паек избирателю. А сейчас такой уверенности нет, поэтому хочется реальных решений для города, а не планов на пятилетку.
А есть еще такой способ сбора креативных идей. Он часто применяется в больших зарубежных компаниях. Но я думаю, и для небольшого города, как Кировоград, тоже вполне подойдет.
И здесь два важных элемента:
1. Участвовать может любой житель города (Бросаются записки с креативными идеями, например в прозрачные боксы, которые находятся на видных местах города. И все видят, как они заполняются. Отсюда появляется уверенность в реальности победы в этом конкурсе и желание поучаствовать).
2. Интересная денежная премия и справедливый конкурс на лучшую идею, в котором судьи — опять же жители города.
Желательно эти премии вручать во время каких-нибудь мероприятий, затрагивающих всех жителей города — например фестивалей, о которых писала Наташа. Обычно такие мероприятия очень сплачивают жителей, создают креативно- соревновательный дух, хорошее настроение , и желание творить дальше. Главное, конечно — справедливость, открытость и честность.
Складається таке враження, що Ви знаєте мене 20 років та знаєте про мене те, що сам не знаю). Не буду з вами сперичатись хто є практик, а хто теоретик, так як вас не знаю і не можу бути категоричним до вашої персони та судити вас по діях. По вашим блогам не можна визначати ваш рівень компетенції. Тому некоректно говорити за вашу особистість, поки не спілкувався наживо.
Для того щоб реалізовувати ініціативи необхідно мати повноваження (речаги впливу, ресурс) та супровід ЗМІ. Нажаль, поки що, я не маю тих повноважень, які б у достатній мірі дали змогу реалізовувати всі ініціативи та ідеї.
В місті є багато молоді, яка готова активно включатись до ініціатив та ідей. Необхідно їм пропонувати, зацікавлювати. Можливо, ви недооцінюєте людей…
А почему вы решили, что эти рычаги нужно дать именно вам? Я и написала — давайте конкурсную основу, и выберем лучших.
Я загалом кажу, що необхідно для того, щоб реалізовувати ідеї і щоб про них всі знали. Без цих факторів важко. А за себе кажу, тому що задаєте питання. Ідей багато, можу поділитись. Мені не жалко)
Так где-то же есть ящик, куда нужно бросать свои идеи. Правда, не помню где он установлен.
Может ящик и есть, а продолжения нет? :unsure: Ведь очень важно, чтобы люди видели, что это не в пустую, и имеет результат, на который каждый может повлиять.
А просто ящик — это «письма на деревню дедушке»… :unsure:
Вот видишь, Юра, ты даже не помнишь, где он установлен. 😉
Можно, например, специально выделить сумму денег из бюджета города под такие идеи, объявить эту сумму, и потом всем городом под эту сумму выбрать лучшие из предложенных идей для реализации.
Сейчас главная проблема — это разобщенность людей в обществе. И дело тут даже не в эгоизме людей, а в том, что часто люди не видят возможности повлиять и улучшить свою жизнь вне дома и квартиры. А подобные конкурсы, доведенные до конца, могут объединить людей.
Елки-палки! И как мы жили ДО А.Ш и С.Л.? А ведь жили! Детей растили, деревья сажали, город, по мере сил обхаживали…
Мне кажется, вся проблема в том, что подавляющее большинство граждан не в состоянии ничего придумать, и, к сожалению,осмыслить предложенное.
Как говаривали раньше в интернетах, креатив — говно, аффтар — мудак.
Надо не сообщество строить, а, по совету Вольтера, возделывать свой сад.
А поговорить?
«Надо не сообщество строить, а, по совету Вольтера, возделывать свой сад.»
Если не обращать внимание на общество, в котором живешь, очень большая вероятность того, что в какой-то момент возможность «возделывать свой сад» исчезнет. :unsure:
По-хорошему, нужно работать над тем и другим одновременно. 😉
Я не про общество, а про сообщество, о котором идет речь в посте.
Можно, например, специально выделить сумму денег из бюджета города под такие идеи, объявить эту сумму, и потом всем городом под эту сумму выбрать лучшие из предложенных идей для реализации.
=============================
Проект «креативне мисто» именно по такой схеме и работает. Я даже отправляла свою разработку (даже пару). Реализации пока нет, да и выборы скоро. Лежит целая папка идей, но не уверенна, что есть сейчас смысл их отправлять.
Могу тут повыкладывать разве что, только смысл?
А реализовали парковки и исторический автобус. Где автобус, не знаю, парковки делаются. Они пока бесполезны, вело-культуры нет.
Совет Вольтера актуален всегда.
Только я все еще надеюсь, что культуру граждан можно искусственно повысить. До перестройки же как-то удавалось.
urasmi говорит:
13.10.2012 в 23:01
Мне кажется, вся проблема в том, что подавляющее большинство граждан не в состоянии ничего придумать, и, к сожалению,осмыслить предложенное.
=============================
:good: :good: :good:
Может быть и есть правда в этих словах. Но неужели приятно жить среди таких людей? Может быть все-таки есть смысл попытаться что-то изменить?
Тут получается как. Идеи давать легко. Реализовывать некому. Предлагалось не только придумать, но и развить свою идею дальше — заняться орг.вопросами, сметами и т.д. Вот ящик и «сыграл в ящик», кировоградцев таким не проймешь)
Вы же не о культуре говорили
А о городском сообществе активных людей
Теперь о доперестройке
Я так понимаю, представления об этой,эпоху у Вас не являются личными. Никаких особых изменений не произошло, разве что евреи уехали, да много старых советских полуинтеллигентов отошли в мир иной, уступив место менее воспитанному поколению
А вот в перестройку как раз активные полезли, как грибы. Результаты этой активности кушаем до сих пор мельхиоровой ложечкой.
Изменить что? Внушить тупому, что он должен быть активным?
Начинать всегда сложно. Нужно приложить много труда. Но зато потом включается сила инерции.
Можно привести такую аналогию. Иногда читаешь какую-то новость, или заходишь на форум — а там пустота. И ты тоже ничего не пишешь. А если бы увидел активных пользователей, много живых комментариев — возможно, и включился бы в обсуждение. Так и с этим. Эффект толпы.
Я могу судить только по разным мелочам, типа — раньше больше печатали книг, больше читали, больше снимали фильмов, чаще ходили в театр, существовали лектории, и т.д. Т.е. государство старалось не забывать о культуре. Потому и граждане были более развитыми по сравнению с сегодняшним поколением, растущим на покемонах и бэтменах. Мне иногда страшно даже, что дальше будет?
Согласна, Наташа. :yes:
Трудная эта задача, согласна. Но не все же, к счастью, тупые. 😉
…но не ко всем умным захотят прислушаться тупые…
А пусть и не прислушиваются. Будет хорошо, если к умным прислушаются другие умные. 😉
А о городском сообществе активных людей
=============================
надо, в таком случае, как раньше в Сибирь высылали, взять и сослать в Кировоград представителей активной молодежи и всяко-разно богемы из крупных городов)
Не были граждане более развитыми. Мне родители рассказали, что читать интересно, моему другу — соседу -нет. Он и не читал.
Опять же масса культурного типа шлака издавалась, ставилась и т.п. при этом как был кировоградский,театр отстоем, так и остался. Или как снималось на довженкофеерическое дерьмо, так и снимается. Духовными наследниками, так сказать
В этом, Юрий, согласна на 100 %.
Мировые имена многих писателей, художников, композиторов вообще никогда не упоминались. Целые слои мировой культуры были в недоступе для большинства населения.
Ну, пермский проект в некотором смысле так и реализовывался. Но сдулся.
Я не согласна. Общий уровень все равно упал. Раньше дети хотели стать летчиками и пожарными, а сейчас — бандитами и торговцами («бизнесменами»).
Только давайте не будем это дальше развивать, все равно каждый при своем мнении)
Уже сдулся? Вроде как только недавно начался… Дело-то небыстрое)
Начался он несколько лет назад и практичеки был свернут при смене губернатора
Вот как оно бывает…
У Вас дети есть?))) А у меня есть)))
А я с ними работаю время от времени)
Эх, какой классный разговор проспал! Наташа, Оксана, Юра — все, о чем сам давно думаю. Надо же — и не о выборах, но о главном! Всем, проспавшим параллельно со мной, рекомендую перечитать. Может, тема продолжится. Очень хотелось бы.
Может, тема продолжится.
========================
Я подозреваю, что нет) Между «поговорить просто» и «поговорить конкретно» лежит глубокая пропасть)
Якщо ви практик, то б не написали, що в міськраді необхідно вводити посаду креативщика та ще й сезонного. Якщо ви практик, то повинні знати, що у міській раді працюють держслужбовці, які проходять держслужбу, які проходять спецперевірку, які аж ніяк не підпадають під категорію сезонних. Може дасте відповідь, під яку категорію держслужбовців буде підпадати «сезонний креативщик»? Другий пункт пропозиції необгрунтований! Хоча вправно та «обгрунтовано» даєте оцінки людям)
Антон, тогда как чиновник, и как практик 😉 , ответьте на конкретный вопрос: почему креативные идеи не имеют продолжения в нашем городе, а застревают на стадии проекта? Где загвоздка в механизме реализации этих идей? И какова роль чиновников в этом деле? Пока все сводится к тому, что сам придумал — сам и делай. Но это неверная дорога, т.к. у простых жителей города нет тех возможностей, которыми обладают чиновники из исполнительной власти. Без органа, который бы объеденил и тех, и других, в данном случае не обойтись. :unsure:
многие не тупые, а забитые и те, кто боится проявить инициативу… знаете ли когда в школах и ВУЗах внушают с года в год, что инициатива **** инициатора, то как-то не до проектов потом будет!
то о чем ору я уже не один год, то о чем говорит уважаемая Л.В.Шубина, то о чем наконец сказал Визгалов — ОБРАЗОВАНИЕ И КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!
Интересно, на данном мероприятии были ректора, деканы ВУЗов Кировоградщины?!
По-моему нет! Почему?! Потому что оно им нафиг не надо, сидят себе ВУЗы в своей автономии «крымской», считают себя великомудрыми прохвессорами и чхать хотели на наши идеи, на наши форумы, на нашу креативность… именно они формируют мозги молодежи и будущих поколений!
а мы…. мы собрались, поговорили и разбежались! а ВУЗы как работали так и работают, как калечили — так и калечат!
объединил.. 😉
Коли я пропоную якісь інціативи чи ідеї, то не як чиновник, а як звичайний кіровоградець, представник молоді, представник громадської організації, яку очолюю. А у виконкомі пропоную те, що пришвидшить розгляд заяв громадян та прибирає бюракратичні зайві документи та процедури. Не на сайті ж їх обговорювати. Я ще раз повторююсь, для реалізації ініціативи та ідеї необхідні повноваження (речаги впливу), ресурси та супровід ЗМІ. Без них вас не побачуть і не почують.
Нехай інші чиновники відповідають за себе самі. Я відповідаю за себе. Нажаль мало тих, з ким можна реалізовувати ідеї, які будуть «пхати» тільки вперед, навіть через помилки, але вперед.
Всі говорять про те, що необхідні ресурси, але мало хто говорить про фандрайзинг. Фандрайзинг майже взагалі відсутній в місті. А це один із головних ресурсів (з практики) для реалізації ініціатив. Вважаю, що майже кожне управління в міській раді повинно займатись фандрайзингом. Для цього необхідно розробити конкретні стимули та мотивацію для працівників. Виграв грант — отримай премію 10 000 грн. Тоді буде інтерес до цього. А методом «кнута» — це не спрацює.
Ярослав, я видел только ректора педакадемии Василенко (кстати,что-то за последние годы он похудел)…
Якщо ви практик, то повинні знати, що у міській раді працюють держслужбовці
==========================
Антон, вы бы вышли из рады и подышали воздухом, посмотрели вокруг. А то заладили, как попугай — фандрайзинг, фандрайзинг. От того, что вы разовьете бюрократическую машину, у вас не появятся интересные инциативы. Вы размышляете, как клерк, а не как лидер и инициатор.
Все, больше дискутировать с вами не буду, надоело уже)
Спроси его как?:)
как калечили – так и калечат!
========================
сколько неуважения к профессорам…
Наташа, а за что их БОЛЬШИНСТВО уважать?
Редактор говорит:
14.10.2012 в 15:23
Спроси его как?:)
================
Я с ним лично не знаком…
Это беда, конечно, если по жизни встречались только профессора, о которых думаешь: «как калечили – так и калечат». 🙁
Мне встречались только такие, у которых каждое слово ловишь, боишься пропустить — таким количеством информации они обладают. Можно слушать часами)
Не понимаю, о каких других написано выше.
komsomolka говорит:
14.10.2012 в 15:44
1.Мне встречались только такие, у которых каждое слово ловишь, боишься пропустить – таким количеством информации они обладают. Можно слушать часами)
2.Не понимаю, о каких других написано выше.
=====================
1. Счастливая…
2. Те, которые превратили в кормушку высшую школу…
Oxana говорит:
14.10.2012 в 15:40
Это беда, конечно, если по жизни встречались только профессора, о которых думаешь: «как калечили – так и калечат»
===================
…это уже не беда — это уже статистика…
Да и что тут думать…это так и есть… Сотни студентов в разное время их так характеризуют… А сотни ошибаться не могут…
Наташа,ты так зря… Если есть много идей у тебя, то не значит, что они сыпятся от народа как из рога изобилия… Народу ничего практически не нужно, кроме удовлетворения своих физиологических потребностей… Потом уже появляется на горизонте и культура и литература…
А общественные организации в своём большинстве занимаются самопиаром и выкачкой денег через гранты…
В этом плане я согласен с мнением,что чтобы понять, что из себя представляет любая система, нужно поработать в ней изнутри… В бюрократии, как и в освите, и в медицине — уйма своих внутренних проблем и подводных камней… А у народа сложились стереотипы на основании впечатления о нардепах и олигархах…
А если рубить с плеча, то я за пять минут накопаю тебе кучу грехов на каждую отрасль и на каждого работающего в этой отрасли…
забила цвях, вкусила і в норку. практик))). Звісно, що будете так говорити, адже тема фандрайзингу вам не знайома. На тему «ініціатора» чи лідера з вами дискутувати не собираюсь, для мене ви не та людина, якій буду щось пояснювати чи доказувати. Але до думки опонентів прислуховуюсь! Доречі, для вас, в 2008 році зміг об’єднати навколо себе і громадської організації, яку створив багато людей, яка налічує більше тисячі людей. Ще Пузакову надавались пропозиції по розвитку міста, які він дуже добре пам’ятає. Тому перед тим, як критикувати, спочатку хоч щось зробіть самі.
А общественные организации в своём большинстве занимаются самопиаром и выкачкой денег через гранты…
=============================
Я совершенно согласна.
Народ же есть разный. Наиболее активный просто покинул Кировоград (в городе застой полнейший, чем заниматься?) Я только в Киеве поддерживаю контакт примерно с 10 бывшими кировоградцами, которые являются талантливейшими и инициативным молодыми людьми. А сколько уже разъехалось по заграницам!
А все почему — городские власти свыше ничего не делают для того, чтобы использовать этот потенциал.
Организовывайте и дальше, на здоровье, только не на бюджетные средства — не для того налоги плачу, чтобы вы свои псевдо-эффективные идеи продвигали.
і знову порівняння з колишньою владою, з нардепами, олігархами, як зауважив Олександр. Міський голова в порівняні з колишнім, сильно омолодив свою команду. І мабуть є бачення ще більше її омолоджувати, сподіваюсь. Не потрібно вам всіх «под одну гребенку». Є вакантна посада зама начальника земельного управління, ось підіть і попрацюйте там, а не повчайте всіх і вся 😉 говорячи, що всі такі погані безініціативні чиновники. Покажіть як потрібно працювати.
Откуда уверенность, что это финансируется из бюджета?
читаю вас, і все більше розумію, який ви «практик»). Громадська організація — це неприбуткова організація і до бюджетних грошей ніякого відношення не має. Жах, як можна з вами ще говорити про якісь ініціативи, ідеї, коли у вас одна думка — ваша, коли всі такі-сякі, одна я — супер знакток у всьому. Конкретне питання — які у мене «псевдо»-ефективні ідеї, що можуть затронули ваші інтереси та визвали б у вас чи суспільства негатив? Тільки конкретику.
+100500! В обществе сложились стереотипы. Есть «МЫ» — креативные, кристально честные и суперпрофессиональные в своем деле (и не только); и есть «ОНИ» — тупые, жадные, безнравственные типы. При этом с «ОНИ» понятно. В каждом конкретном случае это могут быть чиновники, учителя, врачи, работники ЖКХ, предприниматели и пр., и пр., и пр. И тогда слышим, как чиновники на чем свет стоит ругают врачей, врачи — чиновников, и те и другие — коммунальщиков… Вопрос — а кто же «МЫ»? Вот когда осознаем, что нет «ИХ» и «НАС», а есть только «МЫ», вот тогда… :yes: Это не в плане дискуссии, просто мысли вслух 🙂 .
Комсомолка, ще забув, як ви казали, що я встановлював лавки, освітлення біля під’їздів людей, завозив пісок та ін. за бюджетні кошти, хоча доступу до бюджетних коштів не мав і не маю. І говорили, як можна піаритись за бюджетні кошти?! Ваші слова!
Антон, успокойся, пожалуйста. А когда демонстрируешь свою помять, не забудь, что и я, и ЛВШ в свое время тоже, мягко говоря, не очень лестно отозвались о твоих городских программах. Давай лучше не возвращаться к этой теме.
і я теж :yahoo:
пишайтесь мною більше, як Антоном!
отаким може бути піар — ні грошей, ні зусиль, а піар є 😉
Погоджуюсь, що серйозні теми не на блогах УЦ необхідно обговорювати. Хоча це і є елемент краудсорсінгу.
Антон, ты мне искренне симпатичен, но у тебя таже беда, что у Ярослава: ты частенько выдаешь набор банальных истин и общих мест за реальную программу. Впрочем, я уверен: у тебя период прожектерства скоро сменится периодом реальных разработок.
Редактор говорит:
14.10.2012 в 17:43
Антон, ты мне искренне симпатичен, но у тебя таже беда, что у Ярослава: ты частенько выдаешь набор банальных истин и общих мест за реальную программу. Впрочем, я уверен: у тебя период прожектерства скоро сменится периодом реальных разработок.
_____________________________________
Юхиме Леонідовичу, візьму на замітку, дякую! Порівнювати мене з іншою людиною недоречно. Але, я відверто хочу щось міняти у цьому місті, в міськраді, тому і пропоную механізми як це робити, можливо з хибним баченням, але прислухаючись до думки опонентів.
А молодість — це плюс, це запас міцності. Вік — не критерій оцінки керівника. Критерій — результати. Час все розкладе на свої місця.
Антон, достаточно было первого предложения твоего коммента)
А нельзя ли по-русски? А то эти фандрайзинги и краусдорсинги сливаются в одну непонятную мейнстримню!
А мені сумно це все читати. З самого початку Антон нічого поганого не написав. І став жертвою понтов. ІМХО. Як на мене, обговорювати, сперечатися можна поважаючи співрозмовника. Звісно, я можу помилятися, я ж нічого не тямлю у ваших креативах. Тому, панове, продовжуйте, не стану вам заважати…
:yes: именно, как-то так.. :yes:
Антон, меньше слушай так называемых экспертов и критиков на блогах… Они тебе понарассказывают какой ты «плохой»…
Интересное обсуждение темы, но уважаемые блогеры, она представляет собой не разговор «о креативе», а личностные выяснения, кто лучше. Если каждый из нас будет что-то делать хорошее, а не стараться подчеркнуть свое превосходство в разговоре и не просто подчеркнуть, а унизить, мы будем жить лучше. Будьте добрее, умейте слушать и старайтесь понять друг друга. :bye:
…повторите, пожалуйста, я записываю… 🙂
Коротко — место сидения определяет точку зрения!
Получаешь кресло, получаешь кучу нерешенных проблем, которые до тебя никто и не пытался решать… получаешь кучу козлов-коллег и начальство которое не волнует… так и умирает креативность в мысли 🙁
vita-otto говорит:
15.10.2012 в 00:24
===============
Золотые слова… :good: :good: :good:
Ефим Леонидович, у Антона та же проблема что и у меня… мы никак не можем понять — какого хрена истины банальны уже 21 год независимости, но никому кроме молодежи до этих проблем нет дела!
Только мы молодые, хреновые из за своего же возраста и из-за того, что хотим не умничать, а реально делать!!!
У нас с Антоном проблема — МЫ имеем силы, знания и энергию чтоб делать что-то полезное… полезное для общества, а не для себя… потому что нам в нем жить, нам заводить семьи, растить детей! :good:
Антон. Есть бюрократическая преграда… у Натальи не факт что есть официальный стаж 5 лет, для того, чтоб работать на должности зам.начальника…… увы у нас прием на гос.службу и на службу в самоуправление бюрократизирован… берут не по знаниям и навыкам, а по бумажкам….
:good: :good: :good:
«Я люблю, когда стиль достигает чистоты яда.» Э.М.Чоран
ну,Борменталь, я с вами на все 100500 согласен :good:
есть что-то кристально чисто ядовитое в ваших словах. но все по делу, приходится заметить.
эх, ребята… «бла,бла,бла, мистер Фримэн» :unsure:
Ярик !
Остановись, рано, оччччень рано тебе заводить детей !
Дети — это уже серъезно, это не на блогах народ развлекать!
Так что с детками повремени !
Успеешь !
Наберись жизненного опыта , ЗНАНИЙ серъезных, освой их на практике, тогда и берись за детей !
А ТАК, это — бла-бла-бла !
Желаю успеха и …. не торопись, ты еще такой юный, вся жизнь впереди !
Людмило Володимирівно, не нервуйте… до кінця виборів у нього дітей не з»явиться — він зайнятий
а потім його треба впрягти в інше місце й дрином поганяти, щоб про роботу думав ще років 5 мінімум. а там і до дітей дозріє… може…
Лена ! Мне муж подарил вчера АЙПАД ,осваиваю !
От ,зараза с техникой, ф-у-у-у-ф !
Все,иду работать, до вечера ! :bye:
Людмила Владимировна, не судите обо мне и о моих знаниях по записях на блоге.
Мы здесь все и каждый открываемся лишь частично, каждый той частью, которой хочет…
А еще я знаю, что у меня время есть, могу подождать, а у некоторых его нет!
Нет времени ждать 10-20 лет например у Анатолия Михайловича Кривохижи, которого в конце сентября посмели нагло «попросить» из ансамбля «Зоряни»! Нет времени и у нашей страны, которая если будет прицеливаться и топтаться, останется в неудел!
http://www.kirovograd.net/shortly/2012/10/16/miska_rada_vitratit_na_agentstvo_rozvitku_m_kirovograda_maizhe_200_tis.htm
«До кінця року на його фінансування планується витратити: 85 тис. грн. на придбання оргтехніки та 105 тис. грн. на утримання.»
Более 65 тыс. в месяц! Вот куда денежки идут.
Буду, наверное, за «зеленых» голосовать 🙂
Ярослав, я больше пользы принесу со своим стажем в 7 лет в реальном секторе экономики, а не в кабинете на должности начальника.
так приноси…. кто тебе мешает?! :unsure: B-)
а я где-то писала, что мешает? B-)