На днях Кировоградщина вместе со всей Украиной почтила память трагедии Голодомора 1932-1933 годов. Как известно, в обществе до сих пор идут дискуссии о происхождении этой трагедии и самом факте геноцида украинского народа. Однако, как выяснилось, у нас, на местном уровне, нет единства даже среди тех, кто не подвергает сомнению факт целенаправленного истребления этнической части населения Украины.
Напомним, в Кировограде зарегистрирована и уже действует общественная организация «Мемориал жертвам Голодомора», которую возглавила директор предприятия «Друкмаш-Центр» и известный меценат Людмила Шубина. Сюда же вошли и представители национал-патриотических сил в области. Одной из задач организации является установка в областном центре памятника жертвам одной из самых трагических страниц в истории Украины. Как известно, при президенте Ющенко такой монумент начали строить на набережной, однако после смены власти и прекращения финансирования работы были заморожены.
Новый памятник, уже силами политиков, общественных организаций и рядовых кировоградцев, запланировали обустроить на Валах – там, где сейчас стоит Поклонный крест в память жертв голода и политических репрессий. Именно сюда ежегодно (и не только в день памяти и скорби) приходят сотни людей, для которых трагическая память своего рода и народа – не пустой звук и не предмет обсуждения и политических спекуляций.
Впрочем, кажется, о последних уже стоит говорить в среде…членов самой организации. Как сообщила «УЦ» Людмила Шубина, недавно она получила письмо от одного из членов организации – председателя Кировоградской областной организации УНП Александра Ратушняка. В нём автор вполне резонно предлагал вернуться к воплощению идеи нового памятника (на период выборов в организации было решено приостановить работу, дабы избежать влияния политических реалий на общее дело. — Авт.), «несмотря на то, что во время выборов мы оказались по разные стороны политического противостояния».
Два слова о «противостоянии». «Я неоднократно, в том числе и в СМИ, заявляла, что никогда не была и не являюсь членом Партии регионов, — настаивает Людмила Шубина. — Более того, я не скрывала отсутствия своих симпатий к этой политической силе, а с Александром Шаталовым согласилась работать, потому что он прежде всего человек дела, а не носитель партбилета провластной политической силы». Тем не менее, автор уведомляет: «Если мое присутствие в организации Вас не устраивает, я готов выйти из её состава». Напомним, на выборах победил кандидат от объединенной оппозиции Андрей Табалов, который буквально на днях презентовал собственную общественную организацию «Кировоград – наш родной город», в инициативную группу которой вошел и Александр Ратушняк.
Таким образом, надо понимать, выборы закончились, но некоторые их участники никак не желают покидать «баррикады». А может, попытки выйти на открытый конфликт означают, что есть желающие стать единоличным спонсором народного проекта? По крайней мере, по словам Людмилы Шубиной, о том, почему её может не устраивать (а тем более — не устраивает) присутствие в организации областного лидера УНП, ей ничего неизвестно.
Однако обратимся к озвученной публично информации. В частности, к СМИ, которые цитируют выступление Александра Ратушняка у Поклонного креста в субботу, 24 ноября:
«Скульптором Савченком вже давно розроблено прекрасний проект меморіалу, потрібен тільки дозвіл влади. Незабаром у пресі Кіровоградщини буде оприлюднено рахунок, на який можна буде добровільно перераховувати посильну суму для спорудження меморіалу. Усього для будівництва потрібно 500 тисяч гривень. Хотілося б, щоб кожен кіровоградець відчув себе причетним до вшанування пам’яті наших полеглих співвітчизників».
Безусловно, наличие проекта памятника и сметы на его изготовление и установку – хороший, обнадеживающий прогресс. Однако нужно сказать, что с «дозволом влади» уже давно проблем нет. На сайте «УЦ» сохранились записи блогов Людмилы Шубиной, сделанные ещё в апреле нынешнего года, то есть более 6 месяцев назад:
«(…) Именно этими словами начинается обращение к мэру г.Кировограда госп. Саинсусу А.Д., которое сегодня (5 апреля 2012 года. – Ред.) передала инициативная группа граждан нашего города в составе Шубиной Л.В., Бондаря В.В., Запорожана С.В., Тарасова А.Н., Митрофаненко Ю.С., Ратушняка А.Н., Шевченко С.И. во время встречи в горсовете. Хочу сказать, что мы нашли полное взаимопонимание по всем обсуждаемым вопросам. Были приняты решения по дальнейшему взаимодействию с городской властью, чтобы наше начинание было введено в правовое поле. (…)».
Кроме того, тогда же, в апреле, во время прямого телевизионного эфира, отвечая на вопрос-предложение руководителя КОО «Свобода» Александра Ромащенко, председатель ОГА Сергей Ларин сообщил: безусловно, власть готова всячески содействовать установке такого памятника. Конкретно – обеспечить 50-процентное финансирование работ в случае, если вторая часть будет собрана инициаторами проекта. Выходит, увлечённые народные трибуны ломятся в фактически открытую дверь.
На днях Людмила Шубина предоставила коллегам отчет о работе организации, которая уже имеет и официальную регистрацию, и печать, и расчетный счет. Как выяснилось, договоренность и с городом, и с областью имеется, более того, готовится меморандум с участием городского головы Александра Саинсуса и секретаря горсовета Игоря Волкова об установлении мемориала на Валах и включении его в единый ландшафтно-архитектурный ансамбль (куда непременно войдет и сам Поклонный крест). Цена вопроса – 450 тысяч гривен. Как сообщила Людмила Шубина, многие люди готовы работать бесплатно – и студенты, и коллектив «Друкмаша».
«Первые сто тысяч гривен – от своей семьи – я готова перечислить на расчетный счет организации, — сообщила председатель “Мемориала”». И предоставила «УЦ» реквизиты организации, куда уже сейчас можно вносить деньги:
Громадська організація «Меморіал жертвам Голодомору» — ЄДРПОУ 38268273, р/р2600000016346 в АТ «Укрексімбанк», МФО 323389.
В ближайшее время проект памятника будет выставлен в публичных местах города, чтобы кировоградцы могли заранее увидеть и сказать свое слово по поводу идеи и работы скульптора.
Хочется думать и верить, что горожане найдут в себе мудрость не низводить скорбную память по многим тысячам принявших мученическую смерть людей до разборок по высосанному из пальца политическому признаку и мелких подковёрных и подмандатных интриг. Ведь это нужно не мертвым, это нужно живым…
Оксана Гуцалюк, «УЦ».
Сегодня в горсовете состоялась встреча членов ОО «Мемориал жертвам голодомора» с мэром города Саинсусом А.Д. и секретарем горсовета Волковым И.В. по вопросу установления памятника и плана совместных действий громады и власти города.
По всем вопросам найдено полное взаимопонимание: и относительно места установления памятника и дальнейших совместных действий для осуществления намеченных планов.
Начат сбор средств на Мемориал.
В ближайшие дни макет памятника будет выставлен на первом этаже горсовета ( центральный вход),где можно будет всем желающим с ним ознакомиться и оставить запись в журнале со своими пожеланиями.
Начата работа над эскизным проектом всего Мемориала,который будет при готовности представлен градостроительному совету.
Главным архитектором будет Наташа Соловьева ( блогер Комсомолка).
Бог нам всем в помощь !
Людмила Владимировна,Вы не могли бы разместить фото будущего мемориала на сайте,а то не у всех есть возможность увидеть макет!
Хорошая идея. Только на памятнике должна быть табличка, в которой упомянуто имя Сталина — Джугашвили, а также имена других начальников, учавствовавших в этом мерзком деле. Например, имена Постышева ,Кирова и др.должны быть обязательно. Чтобы у потомков не возникало недоразумений, кто всё это организовал.
Людмила Владимировна!
От себя лично очень благодарен что не превращаете центральную часть города в некрополь!
Такому нужному монументу самое место на валах.
Кирова…..
Может наконец пора бы задуматься об отходе города от позорного названия?! :yes:
:yes:
А Киров то тут причем?
Кому трагедия а кому всё это лишь очередной повод попиариться под партийными знаменами.. на фото это очень красочно смотрится…
«Закон о трех колосках» знаете? Догадайтесь, кто автор.
Muser, согласен. Скорбь и полит. флаги — понятия несовместимые, имхо.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 августа 1932 года
ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ
Председатель ЦИК Союза ССР
М. Калинин
Председатель СНК Союза ССР
В. Молотов (Скрябин)
Секретарь ЦИК Союза ССР
А. Енукидзе
Но раз флаги есть,значит, этот факт нельзя игнорировать,а нужно разобраться в том,какой смысл мы вкладываем в память о трагических событиях.
Алекс, это, типа, вы меня уели? Ничего,кроме улыбки ваш пост у меня не вызвал. Я же написал кто автор, а вы мне подписантов .)
Но вот представители национал-патриотических сил в области , что или кто это такие …
Киров — один из лучших друзей Сталина. На фотографии видно, что он карлик ещё меньше Сталина. А у карликов комплекс Наполеона, я бы их вообще до власти не допускал !
Догадываться нестал. решил порыться. нарыл что авторство приписывают и Сталину, а Кирову всего лишь курирование сего закона. А что касается самого закона то он не о 3х колосках. А то что его (закон) низвели до уровня 3х колосков то тут вспоминается народная мудрость. Застав дурня богу молитись він і лоба розіб’є
Если общественность, горсовет и ув. Л.В. Шубина решили что памятник о голоде 30х должен быть. значит так тому и быть и сам факт обсуждению не подлежит.(с сенатом народом и женщинами не спорят). но лично меня уже много лет волнует вопрос. почему только голод 30х, а в 20х от голода на этой земле умирали не те же люди. В 20х жили здесь марсиане? как бы две одинаковых трагедии, как бы у одного народа и как бы при одной власти, а внимание зеркальное. ???
…вы забыли ещё 1947 год…
47 я не забыл он несколько иной. хотя тоже был как и 90 е.
но это перевод стрелок
Интересный вопрос, также очень интересно почему никто не считает сколько сейчас людей живет на хлебе и воде. А памятник не дешевый. Да и стоит еще подумать что он даст? А даст он как и все остальные, место куда только раз(!) в год будут приходить и чтить память. Это называется залить деньги в бетон. А разве у нас мало школ-интернатов которым эти 500 тыщь лишние? Эх.. вопросы… вопросы… без ответов… C’est la vie
Ну, Іване, тут же справа добровільна. Є люди, для яких пам’ять про ці події — важлива штука. Для яких зрозуміло, що хто не пам’ятає минулого — не має майбутнього. Інші просто не підтримують створення та не роблять нічого для цього. Це їхнє (і твоє) рішення. Хто ж проти?
А хто хоче допомогти дітям — може це зробити. Благо, УЦ дає таку можливість. 😉 Є навіть люди які хочуть і можуть допомогти і там, і там.
«Для яких зрозуміло, що
хто не пам’ятає минулого – не має
майбутнього.» Андрей, не начинай.. Тут много можно спорить… Приведи пример прошлого и настоящего где прослеживается вывод и улучшается что либо. Особенно интересно будет услышать про медицину 😉
ага… і я якось так обтічненько сформулювати, щоб ніде не було написано, що це ГОЛОДОМОР… я не здивуюся якщо так і буде…
Медицина, Іване, якраз тому й розвивається постійно, що враховуються вдачі та невдачі минулого… Якраз в медицині це видно найкраще, тому писати про це найлегше. Саме тому колись невиліковні хвороби стали виліковними (туберкульоз, віспа, вітамін В12-дефіцитна анемія, певний ряд злоякісних пухлин, гадаю перелік можна продовжувати довго).
Стосовно того, чи варто пам’ятати історію — я й не хочу з тобою сперечатися. Знову ж таки — це особистий вибір кожного. Не хочеш — не пам’ятай. Тільки не заважай тим, хто хоче пам’ятати, не треба їх критикувати — вони тобі не заважають. А на мою особисту думку, суспільство, де більшість пам’ятає своє минуле та вміє зробити висновки — краще, ніж те, яке в більшості своїй не переймаються цим. Ти маєш іншу думку? От і чудово, я ж не проти. :unsure:
Андрей, не выдавай пожалуйста желаемое за действительное. Покажи пожалуйста где я написал что не нужно помнить? Может немного корректней будешь? Тоже касается и фразы «Це їхнє (і твоє) рішення.» Не вешай на людей ярлыки, людям твоей профессии это не к лицу. Что же касается памяти и памятника, видимо ты не уловил суть моего комментария. Что касается медицины и ее развития, не мне тебе рассказывать какова цена излечения от указанных тобой болезней. Да и статистику излечения/смертности ты знаешь на много лучше меня. И причины тоже знаешь. Оставим этот диалог, я понял что ты хотел сказать, жаль что ты не понял о чем хотел сказать я.
Ваня, я думаю, в результате твоих рассуждений никто не понял, о чем хотел сказать ты. :wacko:
Единственное понятно — именно этот памятник для тебя не представляет никакого интереса.
Сочуствую Вам
Опять Вам сочуствую.. Ибо не понятно Вам..
Вместо того, чтобы сочувствовать, может быть постарайся лучше объяснить свою мысль.
Инициировал постановление Сталин.Какова была роль Кирова,я не знаю.Не нашел сведений.Они у Вас есть? Подписанты внесли свою лепту и потому сбрасывать их со счетов нельзя.
Журналисту нужно быть точным,вот и все.
а куда уж лучше? комментарии здравомыслящего человека
если вы что-то не понимаете, то это ваша проблема
Як мило поговорили… 🙂
Я був некоректним? А що ти маєш під розвішуванням ярликів, процитуй мене, будь ласка, де я їх розвішував? І до чого тут моя професія? Представники моєї професії дуже різні люди. Чи в тебе особливе уявлення про те, якими мають бути медичні працівники?
Про ціну зцілення: так тобі про ціну чи про здатність робити висновки з минулого? Якщо про ціну, то вона насправді дуже варіабельна для перелічених мною хвороб. Від безкоштовного (держава сама взяла на себе лікування туберкульозу) та достатньо дешевого (10-20 гривень на тиждень, а потім — і на рік при вітамін В12-дефіцитній анемії) до недешевого, якщо ми говоримо про вартість хіміопрепаратів і про лікування злоякісних пухлин. Навіть до наддорогого, якщо мова про трансплантацію кісткового мозку або про найсучасніші препарати…
Все дуже неоднозначно, ось що я хочу сказати.
Muser говорит:
30.11.2012 в 10:12
Покажи пожалуйста где я написал что не нужно помнить?
=================
Muser говорит:
30.11.2012 в 07:41
«Для яких зрозуміло, що
хто не пам’ятає минулого – не має
майбутнього.» Андрей, не начинай.. Тут много можно спорить… Приведи пример прошлого и настоящего где прослеживается вывод и улучшается что либо.
Muser говорит:
30.11.2012 в 00:44
А памятник не дешевый. Да и стоит еще подумать что он даст? А даст он как и все остальные, место куда только раз(!) в год будут приходить и чтить память. Это называется залить деньги в бетон.
==========================
==========================
Іване, а ти, будь ласка, в свою чергу дай мені посилання, де я стверджував, що ти вважаєш, що не треба пам’ятати. Фраза: » Не хочеш – не пам’ятай» — це не ствердження. Якщо хочеш — пам’ятай. Я ж тобі нічого не забороняю. 🙂
Вибач, якщо я не такий розумний виявляюся, щоб зрозуміти всю глибину твоєї думки… Одне втішає, не я один такий. Ми якось побудемо нерозумними. А в тебе є й розумна компанія. Щиро бажаю вдачі! :bye:
Обе цитаты к сожалению мимо.. в первой идет речь о спорном (!!!) твоем утверждении «Для яких зрозуміло, що хто не пам’ятає минулого – не має майбутнього.» Во второй цитате стоит знак (!) который тоже говорит о том куда нужно обращать внимание, где ты там увидел мое утверждение, что не нужно помнить я не знаю :unsure:
Что касается «розумності» моей, твоей и других, судить не буду, это плохой тон. И давай уже остановимся каждый на своем, чтобы не переливать из пустого в порожнее одно и тоже. За удачу спасибо и взаимно, удача не помешает. :bye:
Ну и напоследок, я вел речь не о памяти, а о памятнике.
я вел речь не о памяти, а о памятнике.
======================
А слово пам’ятник походить від слова пам’ять.
ты забыл в конце комментария смайлик поставить?
ні.
Помнить всех жертв голода 30-х годов прошлого века в СССР естественно надо, никто не спорит. Но столько памятных знаков, так или иначе связанных с этими событиями, не много ли?….
Конечно, много. Все ставят и ставят в Кировограде памятники Голодомору. Не проехать, ни пройти.
Ну если единица так говорит, тогда конечно.. :scratch: :whistle:
Как и у Вас! Вы это точно заметили!
Только величие Наполеона, не в его росте. И комплексом от роста он не страдал.
Я не люблю мемориалы: не только этот, но и вообще любые.
Но что мне всегда в наших людях нравится: каждый обязательно посеветует спонсору, на что ему лучше было бы тратить свои деньги.
Muser говорит:
30.11.2012 в 00:44
«Очень интересно почему никто не считает сколько сейчас людей живет на хлебе и воде. А памятник не дешевый. ( … ) Это называется залить деньги в бетон. А разве у нас мало школ-интернатов которым эти 500 тыщь лишние?»
А ведь просто: Шубина свои сто тысяч перечислила на мемориал, берете свои 100 тысяч — и в интернат! Создаете свою общественную организацию и привлекаете своих спонсоров и собираете на что угодно: хоть на интернаты, хоть на стерилизацию собак, хоть на мемориалы.
про «советы спонсорам» — точно! ))
Зато, прочитал и задумался, а как Я отношусь к мемориалам, как к таковым?
Вспомнил советскую юность и торжественные мероприятия на мемориалах, по случаю торжественных дат. Тоска — однозначно.
А потом вспомнил и другие мемориалы, где пришлось побывать:
Вспомнил мемориал в Брестской крепости, со звуком метронома и голосом Левитана, встречающих на входе. Со следами от пуль на стенах. Музей, там же…
Вспомнил Пискарёвское мемориальное кладбище в Ленинграде. Братскую могилу ленинградцев, умерших в блокаду от голода.
Вспомнил мемориал жертв Холокоста — Яд-ва-Шем — в Иерусалиме…
…и решил для себя, что я нелюблю не сами мемориалы, а официоз или притворство на торжествах возле них.
Не люблю обязаловку и участие для галочки. В общем, решил, что не в самих мемориалах дело.
Важно наше отношение к тому, о чем они напоминают. И искренность мероприятий.
Вкусовщина, наверное, но если не нравятся мемориалы сами по себе, то лучше конечно туда не ходить.
тем более, что нынче, вроде, никто и не заставляет!))
Вот и я хочу,что бы город не превращают в сплошной Пантеон, а принято решение, что на валах будет единый Мемориал, где найдется место и памятнику и Поклонному кресту.
А набережная должна быть зоной отдыха и то чудо-юдо, которое там за 400 тыс залито ,пусть используют для других целей( было бы неплохо еще и разобраться ЗА ЧТО такая прорва денег уплачена и КОМУ ?)
Сейчас проект Мемориала готовит наша Наташа- комсомолка. Вам первым (блоге рам) про демонстрируем, потом — на суд общественности.
Степаныч, для меня это — не понт, а очень тяжелая память всего рода. Я давно хотела этим заняться,как и центром реабилитации для онкобольных в свое время, только властьпридержащим ТОГДА это было не надо, ведь у меня ФИГ УКРАДЕШЬ !!!!!!!!!
А сейчас меня ,да других власть .СЛЫШИТ и ПОМОГАЕТ.Вот и внедряем то,что давно задумано было.
Людмила Владимировна, я Вам верю! и думаю, что это замечательно, когда имеешь возможность что-то делать, следуя внутренним убеждениям.
надеюсь, Ваша искренность и убежденность в том, что делаете — привлечет к вам и других неравнодушных людей, близких по духу!
Мемориалы, посвященные тяжелым событиям в жизни страны -это наше переосмысление прошлого и обязательная часть практически любой культуры. Поэтому мне лично не очень понятно, когда говорят, что не любят мемориалы. Понятно, что истинные мемориалы чаще всего вызывают искреннее чувство скорби и грусти, и у них нет задачи быть источником позитивных эмоций. И тем не менее, в каждой стране, в каждом городке Европы, где были человеческие жертвы, есть такие места и памятники. И это абсолютно естественно. Почему же у наших людей это вызывает столько негатива в душе? Почему так хочется все забыть, спрятать и перечеркнуть? :unsure: :wacko:
А так проще. Не помнить о прошлом,не строить планы на будущее, жить одним днем, как получится.
Может это наша беда?
Больно.
Но тот кто ХОЧЕТ , должен жить по другому.
Что и делаем ! :heart:
Почему же у наших людей это вызывает столько негатива в душе? Почему так хочется все забыть, спрятать и перечеркнуть?
————————————————-
Oxana, відповідь на це запитання лежить на поверхні, а саме: існуюча РОЗ’ЄДНАНІСТЬ українського народу. Частина українців, маю на увазі громадян України, і чимала, не вважають ІСТОРІЮ України СВОЄЮ. Те саме стосується і української національної культури. А до ЧУЖОГО і ставлення відповідне! Зрозуміло, тому є як об»єктивні, так і суб»єктивні причини. Але факт залишається фактом.
Я не говорю, что мемориал не нужен. Вы делаете нужное и важное дело. Но мне кажется более логичным передавать истории из поколение в поколение, чем увековечивать их в камне. Мой дедушка много раз рассказывал о том, как его мать и отец умерли в одну неделю, потому что договорились не есть, чтобы детям больше досталось. О том, как на дороге умерла лошадь, и он ходил за мясом, а его, подростка, оттеснили, и ему досталось только одно копыто. Он принес его домой, мама сварила копыто и налила детям отвар. В кировоградских архивах есть такие документы! О детях, которые отравились, потому что съели свою умершую старшую сестру, а дети были маленькие — ели ее сырой… На мой взгляд, это гораздо более действенно, чем любой мемориал. И когда-то я покажу своему ребенку фотографию его пра-пра-прабабушки и расскажу, как она умерла…
Да, я мемориалы не люблю. Но написала я это ни к тому, что их не нужно строить. А к тому, что я, например, буду тратить деньги на другое, но при этом считаю несколько странным попрекать меценатов, что они, мол, ни на то тратят деньги.
Извините за пространные объяснения, просто аж обидно стало))
Підтримаю Ольгу: головним в коментарі від «03.12.2012 в 12:09» було все ж таки не особисте ставлення до меморіалів, а здивування тим, що люди намагаються командувати: куди витрачати гроші, а куди — ні. А в цьому, я думаю, Людмила Володимирівна та Ольга — однодумці. Та й немало людей також тут сперечатися не стануть. Бо дійсно дивна штука, якщо чесно…
Или просто не знают свою историю, а может и знать не хотят. А еще поражает неверие, неверие в людей, неверие в альтруизм .Многие так и не поймут зачем Л.В. «бетонировать » такие деньги и будут дальше искать корысть в ее поступках…
:yes:
Оля, извините, если я Вас обидела. На самом деле я согласна с тем, что написал о Вашем комментарии Андрей. Мой вопрос больше относится к тем людям, которые пишут следующее: » А памятник не дешевый. Да и стоит еще подумать что он даст? А даст он как и все остальные, место куда только раз(!) в год будут приходить и чтить память. Это называется залить деньги в бетон.»
Согласна, Валерий Леонидович. :yes: 🙁
Обычно мы судим по себе. И видно, что альтруизм и искренность поступков для таких «неверующих» — что-то невозможное и абсолютно чуждое.
Ну да, где-то так.Правильно сказал Валерий, что тому есть масса причин, как объективных так и субъективных, но…
Оля, передавать истории из поколение в поколение — конечно нужно. Но к сожалению, не у всех это принято в семье. Причем, по разным причинам. Да и не мешает, по моему, одно другому.
Я, если честно, просто пытался поразмышлять о СВОЕМ отношении к мемориалам. Я совсем не хотел кого-то в чем-то обвинять или осуждать… если что, не обижайтесь! ))
не обижаюсь я)))
просто оттолкнувшись от моей фразы, стали рассуждать о другом, а поскольку фраза -таки МОЯ, то я как бы оправдалась…
Мемориалы, на мой взгляд, несколько обезличивают историю, но они нужны. У нас в семье 9 Мая — самый главный праздник, так было пока живы были наши фронтовики, и так будет всегда. При этом я никогда не хожу в этот день на Валы. Но если кто-то опять надумает убрать памятник воинам-освободителям возле театра или, не дай Бог, тронуть Валы, буду защищать их всеми возможными средствами.