Дивно, панове, бачити і читати, як звичайна любов до своєї нації, її культури, традицій деякі «доброзичними» називають страшним словом націоналізм і починають кричати на весь світ. Зараз, коли ми живемо в вільній і суверенній державі, яка виборола своє місце на існування, знаходяться люди які бажають все це перекреслити і повернутись у «малороське» ярмо. Не продати – ні, просто віддати свою державу, яка має багату історію, культуру, традиції, кажучи що такої країни як Україна не було і не є.
Ми мусимо на це відповідати! Наше рішуче і безкомпромісне ні – має бути відповіддю на всі спроби позбавити нас історичних коренів! Спочатку царська, потім радянська пропагандистські машини, а зараз «прокремлівсько» налаштована частина політикуму намагаються нам, українцям, доводити що всіляка боротьба за право називатись і жити «українцем» — є екстремізм і націоналізм в найгірших його проявах. Це не так, панове, то є брехня! Всі поважаючі себе країни пишаються своєю національною ідентичністю! Німці, американці, та ті самі росіяни – з гордістю відстоюють національні позиції і більше того намагаються нав’язати іншим свої цінності і ідеї. Проте, ніхто не кричить на Обаму – націоналіст і не тицяє пальцями. А варто почати розмову про УПА, КУН чи Бандеру, про підняття національної гідності – одразу можна заробити ярлик «націоналіста».
Інше питання, дуже важливе, це мова. Немає мови – немає нації. Це дуже добре розуміють ті, хто весь час намагається позбавити українців їх рідної мови – української! Забудемо мову, все забудемо! Адже саме мова є тією стежкою, яка може провести нас в глиб віків, показати все багатство нашої нації. Тож всі ці заяви про двомовність є спробами знищити цю стежку, відірвати нас від коріння, позбавити національної пам’яті. Того робити не можна! Будь яка розумна людина, при бажанні, може вивчити українську мову – це факт! В Україні немає ніяких переслідувань і дискримінацій за мовною ознакою, люди вільно розмовляють українською і іншими мовами, які їм зручні і зрозумілі. Та єдиною державною мовою, в Україні, має бути українська!
І зараз люди прокидаються, росте нове покоління, яке не зіпсоване «радянсько-пропагандистською отрутою». Подивіться на результати виборів до Верховної Ради в 2012 році – «Свобода» вражає! І ця партія, яка сповідує ідеї національної гідності і любові до своєї Країни, весь час тільки набирає електоральну підтримку. Я вірю, що ми, українці, вибороли своє право на вільне і незалежне життя – тож не віддамо його нікому!
Завершити хочеться рядками, які сказала людина, що в страшні часи війни і концтаборів не боялась освідчитись в коханні своїй Україні, Володимира Сосюри:
Любіть Україну, як сонце любіть,
як вітер і трави і води…
В годину щасливу і в радості мить,
Любіть у годину негоди.
Cергію, Ви вирішили змінити партійнсть?
Хоча зізнаюся чесно, мене більше цікавив би Ваш коментар що-до фальсифікацій у Компаніївці.
Але все ж хочу зазначити, що патріотизм і націоналізм — речі не тотожні. Та й спекуляціїї на цьому грунті, чим, власне, і займається згадана Вами радикальна політична сила — не порядна справа. Крім того, тема «УПА» не єднає Україну, а навпаки, особливо, коли представники деяких західних регіонів воліють навчити любити нашу Вітчизну своєю власною «бандерівською» любовю.
Враховуючи любов тих хто нас вчить «патріотизму» до всього закордонного, сам собою напрошужється вислів: «Як любити Україну у Варшаві чи в Берліні?»
Ну що,пане Васильченко,отримав залп іскандерами?
Зараз ще Алекси зі Слаями і Фреддами підтянуться, та ОДТРК
Тримайся друже. :good:
Ні, Олександре, я не вирішив змінювати партійність.
Стосовно вашого питання по Компаніїнці, то знаю про події лише з матеріалів, які є у ЗМІ. Не більше. Тож і коментувати немає чого…
Особисто ви, пане Олександре, згодні з тим, що Україна, як вільна і незалежна держава, яка має багатовікову історія і культуру, має право на свою, національну мову?
Я згоден з вами, що Україну треба любити знаходячись в ній, та… Вам прекрасно відомо, що в часи Радянської влади люди, які ратували за вільну Україну і українську мову, піддавались гонінням. Тож вони були просто змушені виїжджати з України, або втрачати волю чи навіть життя.
Сергію, але ж визнайте, націоналізм і патріотизм не тотожні понятт!
Дякую! Буду триматись – варіантів немає!
Не тотожні, але дуже схожі. І здоровий націоналізм, спрямований на розбудову своєї національної ідеї, є допустимим і навіть бажаним. При вірному спрямуванні і ідейному підґрунті, він, обов’язково перетвориться в патріотичні прояви.
Прошу не плутати з радикальними проявами нелюбові до інших націй і етносів.
Скажут документы
«Архівними матеріалами підтверджується існування такого зв’язку керівників ОУН з німецькими спецслужбами.
Так, полонений полковник Ервін Штольце, начальник відділу “Абвер – Берлін”, показав на допиті 29 травня 1945 року:
«Нами был завербован руководитель украинского националис-тического движения полковник петлюровской армии Коновалец, через которого в Польше, в областях Западной Украины, проводились террористические акты и диверсии.
В начале 1938 года я лично получил указания от адмирала Канариса о переключении имеющейся агентуры из числа украинских нацио-налистов на непосредственную работу против Советского Союза. Коновалец охотно согласился переключить часть националистического подполья против Советского Союза…
Для сохранения условий конспирации был завербован по его (Коновальца) рекомендации украинский националист ротмистр петлю-ровской армии Ярый под кличкой «Консул-2», который использовался нами как агент-связник между нами и Коновальцем. …»
Відповідно до постанови Президії Верховної Ради України від 1 лютого 1993 року №2964-ХП “Про перевірку діяльності ОУН-УПА” та вказівки керівництва Служби безпеки України робочою групою спів-робітників Служби проведено вивчення наявних архівних матеріалів колишніх НКДБ-КДБ УРСР (документів органів безпеки, матеріалів, які) були підготовлені безпосередньо учасниками і керівниками ОУН-УПА, трофейних документів німецької імперської канцелярії та інших), котрі мають відношення до діяльності Організації Українських Націо-налістів (ОУН) та української Повстанської Армії (УПА).
«Як любити Україну у Варшаві чи в Берліні?»
Саша, а по твоему любить Украину имеет право только тот, кто живет в Кировограде.
А это уже извращенная форма «патриотизма». :scratch: :wacko:
К сожалению, «Свобода» демонстрирует именно «радикальнi прояви нелюбові до інших націй і етносів». Очень грубо они все делают. :unsure:
І що? Пане Alex, на допитах в НКВС, будь яка жива істота зізнавалась в найстрашніших гріхах і обмовляла себе, тільки б закінчились тортури. Тож ваші аргументи не переконливі, факти зібрані з застосуванням заборонених методів і не можуть бути доказами…
:good:
Oxana говорит:
06.02.2013 в 10:38
К сожалению, «Свобода» демонстрирует именно «радикальнi прояви нелюбові до інших націй і етносів». Очень грубо они все делают.
——————————————————
І приклад можете навести?
Oxana, я как-раз о другом говорю)
Я говорю о том, что любовь к Родине должна объединять ане быть краеугольным камнем в отношениях между людьми. Это должна быть универсальная идея! А не выражение сугубо идеологических интересов одного только западного региона или к примеру партийной программы ВОС.
А теперь давайте по-порядку! Сформулируйте для начала Национальную идею Украины. Припоминаю, когда писал диплом — пользовался разработками отечественных учёных и на эту тему тоже)
Пані Оксано, по-перше зі святом вас, вашої небесної покровительки!
По-друге, мені здається що в питаннях «Свободи» має місце навмисне викривлення її діяльності і всього, що пов’язано з цією партією. Матеріали, навмисно, подаються під таким кутом, що б створити максимально негативний образ в очах суспільства.
Из «Акта 30 июня 1941-го»:
«Восстановленное Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великогерманией, которая под руководством Адольфа Гитлера творит новый строй в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национально-революционная Армия, которая будет творить на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Украинское Государство и новый строй во всем мире. «
Пленных допрашивают.Смысл придумывать в конце войны? Историк использует все документы.Презумпция-все материалы НКВД-фальшивки и недостоверны-от дилетантов.
«Альянс европейских национальных движений, куда входят основные национально ориентированные и националистические движения и партии Западной Европы, исключил ВО «Свобода» из своего состава. Об этом корреспонденту «2000» сообщил президент Европейского центра геополитического анализа, экс-депутат польского Сейма Матеуш Пискорский.»
Пане Олександре, я впевнений, що ви як молода і сучасна людина не можете не хотіти що б Україна була вільною і незалежною. З багатьох причин. Це і відкриті кордони, не для міграції а для вільного пересування. Доступ до всього світу і справедлива оцінка України, її місця в сьогоденні. Я впевнений, що людина просто не може бажати що б хтось нею керував. Її життям, думками, поглядами і навіть сподіваннями. Єдиний шлях бути собою – бути незалежним, вільним і рівноправним членом соціуму! Для країни, це означає бути рівноправним членом світової спільноти. З усіма тими цінностями, які декларуються і є базовими для сучасного світу.
«В качестве примера Матеуш Пискорский привел участие «свободовцев» в Марше независимости, организованном польскими националистами 11 ноября 2012 г.
«Свободовцы» поддержали польских националистов, которые заявляют о том, что значительная часть Западной Украины, в частности Львовская область, является на самом деле польской территорией. Это говорит о том, что «Свобода» готова заплатить любую цену и пойти на любые компромиссы, даже отказавшись от части территории Украины, лишь для того, чтобы быть признанной политическими партиями и движениями в странах ЕС.
К счастью, много польских публицистов и авторов напомнили польским радикальным националистам, что собой представляет «Свобода», после чего даже группировки польских скинхедов — самых правых радикалов — поняли, с кем они имели дело, и что с украинской «Свободой» связываться нельзя», — прокомментировал Матеуш Пискорский.
Он также отметил, что ВО «Свобода» является единственной полностью изолированной партией националистического толка в Европе.
Iskander говорит:
06.02.2013 в 10:46
А теперь давайте по-порядку! Сформулируйте для начала Национальную идею Украины.
———————
Давайте вже, переходьте до:
» …..само возбуждение вопроса о пользе и возможности употребления этого наречия в школах принято большинством малороссиян с негодованием. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши …общерусский язык …гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для него некоторыми малороссами и в особенности поляками так называемый украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказывать противное, большинство самих малороссиян упрекает в каких-то сепаративных замыслах, враждебных России и гибельных для Малороссии».»
Вы не ответили на вопрос формулировки «Национальной идеи». С Вашего позволения, как-нибудь займусь написанием поста на эту тему)
Це ж треба, сам Матеуш Пискорський!!!!
А що там каже Жириновський?
Алекс, а ну давай в студію :mail:
Ну да , в помощь же пришел Мистер Никто — великий и ужасный
Пане Alex, те що комусь повідомив журналіст про щось не є істиною. Це просто слова журналіста і навіть не його а колишнього депутата… Хтось, комусь, про щось… Ви ж намагаєтесь оперувати фактами, то де текст протоколу, з якого буде видно чи не видно про сказану вище інформацію?
:good:
Конечно. Визит Фарион в детский сад. Это же было чистой воды насилие над маленькими детьми. При всей моей любви к Украине и украинской культуре, я считаю такие вещи недопустимыми. Выбор имени человека должен быть свободным.
Лично я не терплю любое насилие независимо от языка, на котором оно говорит- на русском, или украинском.
Потом, если послушать сободовцев, то только отдельные области Западной Украины могут считать себя настоящими украинцами. Всех остальных нужно подвергнуть презрению. Не учитывается сложная история Украины, история неявных длительных запретов украинского языка.
Грубость в таких делах — это враг Украины.
Украинцы — это понятие намного шире и глубже, чем то, что вкалдывают в него свободовцы. Нужно людей, живущих на территории Украины объединить какой-то более важной идеей, а не разъединять владением украинским языком. Украинский язык как государственный очень важен. Это даже не обсуждается. Но когда он становится предметом уничижения других людей, это уже ненормально.
Но неужели мы будем равняться на Жириновского? :unsure:
Спасибо большое за поздравление. 🙂
Пане Alex, от цікавий у вас хід думок. Все, що б не робили українці: погано і зрада! Це не є правдою. Світова історія вчить нас, що завжди виникали різного роду альянси чи то військові чи політичні, як для відстоювання власних інтересів, так і з агресивними намірами. Московські князі ніколи не цурались іноземної підтримки в військових операціях, для досягнення своїх цілей. Так само і кожна країна діяла і діє. Тож не треба робити Україну якоюсь страшною і зрадницькою, це не правда!
Вы не поняли:Альянс европейский националистических партий исключил из своих рядов Свободу за ксенофобию и расизм.А польский политолог только сообщил об этом,загнав Вас в глухой угол.
Сергей, я думаю, Вы уже знаете, что я не меньше вашего мечтаю о свободной, сильной и независимой Украине. Но мне достаточно было увидеть несколько видео с выступлениями представителей «Свободы», почитать выложенные ими тексты в интернете, чтобы понять ошибочность их действий.
«Члены Альянса европейских национальных движений, объединяющего политические организации из Франции, Италии, Словении, Венгрии, Болгарии, Литвы, Испании, Португалии, Бельгии (Валлония и Фландрия), в присутствии наблюдателей из Японии проводят свой конгресс в Хедерваре, Венгрия» (www.jobbik.com).
Но для нас здесь важно прежде всего то, что в обоих заслуживающих доверия источниках не упоминается об участии «Свободы» в главном мероприятии АЕНД.
Oxana говорит:
06.02.2013 в 11:07
Но неужели мы будем равняться на Жириновского?
——————————————————
Так,а Пискорський це голова!!!!Авжеж.
Тогда у нас точно ничего не получится. :unsure: 🙁
Сергей, фашизм не есть простая иностранная помощь. Это уничтожение по национальному и расовому признаку плюс постоянное предательство ради собственной выгоды. Что и подчеркнула последующая борьба ОУН-УПА на несколько фронтов. Борьба против всех.
Читайте Алекса і все «получится» :bye:
Пані Оксано, в дечому я з вами згоден. Та національній свідомості треба вчити з малечку, в садочках, школах і ВУЗах. Тільки так, через декілька поколінь а не одразу, виростуть національно свідомі громадяни. Одразу просто не можна «змусити» любити. Та ми мусимо над цим працювати, а замість годин української мови в школах, чомусь, починають вводити години російської?
напомнило горевоспитатеольницу Фарион в детском садике…http://www.youtube.com/watch?v=XGtV_tEO6ts
Интересно все-таки в чем. Не хватает конкретики
Пане Андрію, мій прадід в лавах Червоної армії воював і загинув, на війні з фашизмом! Мій дід був в трудовому таборі, як і бабуся дружини. До чого я веду? Війна з фашистським режимом торкнулась майже кожної родини і всі це пам’ятають, у всіх є свої історії. Це та частина світової історії, яку просто не можна забути.
Але я не згоден з вами, коли ви кажете: «плюс постоянное предательство ради собственной выгоды. Что и подчеркнула последующая борьба ОУН-УПА на несколько фронтов. Борьба против всех.» Люди, українські повстанці, воювали за власні переконання і за свою Україну, вільну як від фашизму так і від комунізму. І не можна ставити знак «дорівнює» між національно-визвольною боротьбою і фашистською агресією. Абсолютно різні цілі і завдання ставили перед собою перші і другі.
anrobo говорит:
06.02.2013 в 11:22
Сергей, фашизм не есть простая иностранная помощь. Это уничтожение по национальному и расовому признаку плюс постоянное предательство ради собственной выгоды. Что и подчеркнула последующая борьба ОУН-УПА на несколько фронтов. Борьба против всех.
———————————————
А як треба було с загарбниками?
Чи вибрати за розміром вус? Так у Сталіна вони були довше ніж у Гітлера.Але що с того?
А чі не ви Богданович теж поцупили той лозунг для своєї виборчої кампанії , коли оголосили себе проти всіх?
Согласна про детский сад. Но не в такой насильственной форме, как это было проведено Фарион. Честно говоря, если бы мой ребенок был подвергнут такому «воспитанию» национального сознания, у меня бы украинский язык вызвал полное отторжение. :unsure:
Кстати, в какой бы стране мы не жили, мы никогда не были вынуждены менять имена. Имя человека — это абсолютно личное. И если это не защищается, то грош цена такому государству.
Що заволають Алекси та Іскандери,коли діти в наших школах будуть Джонами та Майклами?
Кстати.Со скепсисом отношусь к Герман,однако,разделяю ее мнение(и раньше подобная мысль приходила в голову)
««Чем больше свободовцы будут выступать, чем больше они будут говорить с трибуны парламента, чем больше они будут присутствовать во власти, тем быстрее люди увидят, что «Свобода» – это не то, за что голосовало большинство их избирателей», – уверена Герман.
По ее словам, свободовцы почему-то думают, что имеют право осуждать всех, кто не похож на них.
«Я это объясняю просто: высокомерие, отсутствие политической ответственности за то, как общество будет воспринимать высокие идеалы националиста-патриота. Хорошо, что они пришли в парламент — люди на них посмотрят и сделают выводы», — отметила депутат.
То есть завышенные ожидания от Свободы в известной степени объясняются тем,что они не занимались непопулярными реформами.Они только критиковали.Но пребывая в парламенте,им придется отвечать.А пока толко скандалы в их исполнении,драки.»Что делаете? Шумим,братец,шумим!»
Я читаю и Вас и Алекса. 🙂
И чаще мои мысли больше совпадают с Вашими. Но если Вы уж так хотите, буду равнятся на Алекса. Он только обрадуется. 🙂 🙂 🙂
Алекс,може факти в студію доведете, а то так одні побрехнькі.
Добавлю,другие факторы успеха Свободы:пропаганда национализма в средней и высшей школе,зомбирование СМИ(особенно во время цветной революции),элемент политики Украины(особенно при Ющенко),расчет олигархов на то,что взрастив Свободу,которая напугает обывателей дремучим национализмом и нацизмом,они завоюют электорат.
Історії бувають різні, бо їх творять різні люди. Мені колись розповідала історію, одна літня людина, як під час війни він опинився на західній Україні, потрапив в загін ОУН-УПА. Де його, як і багатьох інших біженців, прийняли, обігріли, нагодували і вивели до селища, де він 12 річний хлопчик і пережив війну. Також він розповідав, що загін ОУН-УПА врятував і вилікував декількох росіян. До яких ставились так само як до всіх інших. Ці люди також пережили війну. Просто хочу ще раз сказати: «Історію роблять люди. Як ми діємо, так і виходить! Просто варто залишатись людиною в будь якому випадку.»
Читайте предоставленные Вам документы и факты.Не уклоняйтесь.Либо выбрасывайте белый флаг(по-правде,давно пора).
От тільки пані Герман припустилась помилки в тому, що буде коли люди побачать «Свободу» в парламенті. Адже саме партія ВО «Свобода» демонструє збільшення кількості своїх прихильників. В «Свободі» люди бачать дієву альтернативу Партії регіонів. Проти «регіонального катка» свободівці протиставили «стиснутий кулак». Проти «регіонального союзу з Росією» ідеї національного відродження! Маємо результат, люди їм вірять!
Начали бороться вместе с фашистами,потом,когда немцы решили прикрыть лавочку начали борьбу и с гитлеровцами. СССР ничем не лучше. Совместные парады…
Спочатку факти,Алексе. Ні одного факту свободівської ксенофобії ви не довели.
Сергій Васильченко говорит:
06.02.2013 в 11:54
Проти «регіонального катка» свободівці протиставили «стиснутий кулак». Проти «регіонального союзу з Росією» ідеї національного відродження! Маємо результат, люди їм вірять
———————-
:good: :good: :good:
тест на українофобію:
Алекс, за вашою тезою — поки нема рішення суда, будь-які висновки, це лише ДУМКИ з приводу…….
Тому на ваші ДУМКИ наводжу РІШЕННЯ суду:
http://www.istpravda.com.ua/short/2013/02/5/111389/ :bye:
Мирослав Джонович Кувалдин укроафриканец великолепно говорит и поет на украинском , носит вышиванку
Не все, не все люди им верят. И не большинство, и не половина, и не треть, и не четвертая часть…
А Жирик и Пискорский — две головы!
Кувалдіну респект. Але він тому виключення.. Але коли в шкільних класах будуть самі Джони,Мєррі та Френкі, тоді як?
Пусть Джоны и Майклы, если это их личное желание и связано с их корнями. Мою бабушку, например, звали Домникия (Dominic). И это необычное имя ей совсем не мешало любить Украину и считать себя украинкой. Сколько украинских сказок и историй она мне рассказала в моем детстве. 😉
Партії Регіонів вірять набагато більше,так Богданович?
Для Оксаны: » Выбор имени человека должен быть свободным.». Так вот При создании гос-ва Израиль, прибывшим предлагали перевести свои имена на иврит. И представьте, с удовольствием и с помощью знатоков переводили. Ибо они приехали в страну, которую считают Родиной. А Вас коробит, если Колю будут звать Мыкола?
Абсолютно верно!!!
Ничего. Еще годик «покращення» будет и третья часть и вторая!
А про фарiонiвськi валiзи — це для Вас норма?
Щодо Альянсу, «Свободи» і Піскорського….
Піскорський давно відомий, як запеклий ворог українських націоналістів і палкий прибічник об»єднання зусиль з Росією в боротьбі з ними.
Підтвердження його інформації з інших джерел я ніде не знайшов. Вся інфа з цього питання іде лише з посиланнями на НЬОГО.
Разом з тим, ось надибав:
http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/035488/
Як не як, а офіційний сайт :unsure:
Меня не коробит, т.к. я — украинка, и моего папу зовут именно Микола. А я, соответственно, — Оксана Миколаївна. И очень рада этому. 🙂 🙂 🙂
С другой стороны, я понимаю людей, которые должны будут менять свои имена насильственно.
Не уверена. Есть много тех, кто не может принять ни тех, ни других. Есть много идей, от которых свободовцам придется избаляться, если они хотят поддержки.
Насправді, питання не стоїть так, що б зараз почати перейменування нації. Це безглуздо і не виправдано. Тим більше всім відомо, що уподобання батьків не завжди в результаті є гарним і зрозумілим ім’ям для дитини. Нехай мене пробачить всі «Ленстальбери і Октябріни» та ви ж бачите, до чого можна дійти з ідеями…
Повторюсь, але і імена дітей залежать від світогляду батьків. Не можна змусить батьків назвати дитину Олена, коли вони хочуть що б вона звалась Альона. Це можна тільки змінити, на національно-патріотичному вихованні.
Пане Андрію, все велике колись було малим… От зараз ви велика і поважна людина, Андрій Ростиславович, а колись були просто Андрієм. І вас не турбували ані мовні питання, ні шлях України…
Та часи змінюються, все росте і збільшується! Як що ВО «Свобода» пройде «хрещення» парламентом і не «скурвиться», вона буде мати велику підтримку!
Власне кажучи що і треба було довести… Кожен з політиків діє виключно з урахуванням особистих інтересів чи партійних, не виключення і пан «колишній депутат», який не дуже любить Україну.
Для Оксаны: » Есть много тех, кто не может принять ни тех, ни других.». Так какие же идеи они примут? Коммунистические? Маловероятно. Мне кажется, через годик людям их поступки будет диктовать желудок, а не голова с идеями!
Государство Израиль построено именно по принципу национальности. Территория Украины заселялась совсем по-другому: это смесь народов. И вообще, украинцы — это новая нация. Это видно и в нашей внешности, и в языке, и в нашем менталитете. Достаточно немного попутешествовать по миру, чтобы это четко увидеть. Поэтому нельзя сравнивать Украину и Израиль. Так же как и нельзя вводить понятие титульности нации, т.к. при той смеси народов, которая долгое время живет на территории Украины, невозможно понять, кто же у нас истинный украинец. Это все прошлый век. Так же, как и стремление к присоединению к России. Пока все наши силы мы тратим, к сожалению, только на борьбу дедовским способом с Россией. Способы нужно менять, нужно расти и смотреть шире на свое место в мире.
Печально, если мы уверенно идем к таким крайностям. 🙁
Согласна, и главное — без насилия. А такие способы есть. И это то, к чему мы должны стремиться. Для детей быть украинцем должно быть в радость, а не через страхи семьи.
О какой любви к родине может идти речь, когда ее даже не пытаются воспитывать? Все, так называемое, гражданское воспитание у нас сводиться, в лучшем случае, к допризывной подготовке школьников. А мероприятия, направленные на развитие патриотизма у подрастающего поколения, сводятся максимум к проведению 1 литературного вечера, посвященного Т.Г.Шевченку и воспитательным урокам, проведенным для галочки или вообще просто на бумаге… У нас даже нет учебной программы по гражданскому воспитанию с министерским грифом! Все держится на энтузиазме отдельных педагогов.
Пані Оксано, згоден з вашими твердженнями, та хочу додати. Ідеї, які декларує ВО «Свобода» є про українськими, вони вільно можуть перетворитись в ідеї, які підтримає все суспільство. Адже в основі своїй спрямовані на відродження України, як великої нації.
Натомість ідеї, які сповідує вище керівництво Партії регіонів є тупиковими і несуть в собі регрес і поглинання України, Російською Федерацією.
От в цьому і є велика різниця. Перший варіант має право на життя, інший відбирає майбутнє у цілої нації (спочатку мова, потім культура, потім перепишуть історію…)
Важко з вами не погодитись!
Я ж і веду мову про те, що потрібен комплексний підхід з національною програмою. Він має бути розрахований не на одне покоління. Адже змінити свідомість людей, які жили при Радянському Союзі важко, а насильницькими шляхами не можливо!
Час, терпіння і державна підтримка!
Уявляєте Ольга, коли Хмельниччина підняла Україну що таке «программы по гражданскому воспитанию с министерским грифом»,іхто і гадки не мав.
Тут щось повинно бути глибше.
——————————————————
Ольга Гура говорит:
06.02.2013 в 13:03
О какой любви к родине может идти речь, когда ее даже не пытаются воспитывать?
—————————————————
Якщо вона, ця любов, не дана з молоком матері,її даремно виховувати.
На теріторії України купа народу,якому чхати хотілося, як на державу,так і на традиції українців.
І більшість таких людей має владу і великі гроші в Україні.
То до чого їм це?
сайте «Йоббика» пресс-релиз АЕНД, где в первом абзаце говорится: «Члены Альянса европейских национальных движений, объединяющего политические организации из Франции, Италии, Словении, Венгрии, Болгарии, Литвы, Испании, Португалии, Бельгии (Валлония и Фландрия), в присутствии наблюдателей из Японии проводят свой конгресс в Хедерваре, Венгрия» (www.jobbik.com).
Но для нас здесь важно прежде всего то, что в обоих заслуживающих доверия источниках не упоминается об участии «Свободы» в главном мероприятии АЕНД.
Я за «вiдродження», и главное — расцвет Украины как великой и независимой нации. И поэтому очень надеюсь, что имея поддержку со стороны многих людей из-за отсутствия альтернативы на проукраинском поле, ВО «Свобода» все-таки не будет переступать грани, которые запрещены, используя насилие над людьми. Иначе результат будет обратным.
Не только регионалам, не только, аноним.
Тут щось повинно бути глибше.
____________________________
Согласна, но если его нет, то нужно его воспитывать. Но нашим властям не просто нет до этого дела — им абсолютно не выгодно, что бы у народа была любовь к родине и патриотизм. Это еще одна косточка, как и вопрос двуязычия. Как только возникает необходимость переключить внимание народа от своих делишек, депутаты тут же поднимают вопросы языка и патриотизма. Думаю, вы сами это неоднократно замечали.
Идеолог ОУН Сциборский ясно: «Треба зазначити, що основні ідеї фашизму не замкнулися в самій Італії, але швидко поширили свій вплив у цілому світі, посилюючи та оформлюючи той психологічний і суспільно-політичний процес, що по останній війні стихійно вибуяв серед різних (насамперед поневолених і покривджених) народів; це — націоналізм. Самий фашизм, це насамперед націоналізм — любов до власної батьківщини й патріотичне почування, доведені до самопосвяти й культу жертвенного фанатизму. Джерелами його народження є національний інстинкт, національний дух і національна свідомість».
Т. е. фашизм — это прежде всего национализм, доведенный до фанатизма.
Не беспокоили класса до восьмого-девятого. А Вам- то,что от возможного успеха «Свободы»? «Батькивщина» вполне может рассыпаться , если свободовцы будут доминировать в эфимерной объединенной оппозиции.
Сергей, именно. Надеюсь Вы наконец-то будете учитывать,что личные интересы руководства превыше всего и в Вашей политсиле.
Навіть ваше можливе припущення не означає, що я мушу воювати зі «Свободою», тим більше дуже багато тих ідей які декларує ця партія є мені близькими і зрозумілими.
Що ж, на помилках вчаться…
Алекс, бережить себе, бо де які фанатичні схильності у вас вже проявляються. Так і до хвашизму не далеко. 🙁
Живя долго в России, мне не раз приходилось сталкиваться именно с русскими националистами. Иногда было даже страшно. Очень не хочется, чтобы такое же ( только украинское) безобразное явление расцветало на моей родине.
Декілька слів про національну негідність
Oxana говорит:
06.02.2013 в 13:59
Живя долго в России, мне не раз приходилось сталкиваться именно с русскими националистами. Иногда было даже страшно. Очень не хочется, чтобы такое же ( только украинское) безобразное явление расцветало на моей родине.
—————————————————-
Російський комунізм був не менш страшніший для України і світу.
Тут напевно справа не в ізмі, а в людях, в народі.
В його цивілізованості. І якщо в Росії з цим проблеми, то це не означає, що в Україні, або в Швеції вони будуть подібні. Он узяти начеб звичайний алкоголь.
Скільки тубільних земель очистили колонізатори за допомогою цього засобу? Так і з ізмамі, народам, що стоять на низькому рівні цивілізованості, ці ізми протипоказані.
Для FOCK.
Але ж ви живете в Україні? Чи можливо плануєте її покинути? Якщо живете і плануєте жити далі, то звідки стільки зневаги до своєї Країни?
Нет, ни в коем случае. Достаточно будет выйти из «Батькивщины» и вступить в «Свободу». Вас ВСЕ поддержат. Ну,кроме УДАРа. Им самим активисты нужны
Відповідь на деукраінізацію України.
А ви замисливались колись, що в армії готують вбивць?
Нужны ли комментарии?
«Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости». Джордж Бернард Шоу
«Патриотизм — это любовь к своему, национализм — ненависть к чужому». Ромен Гари
«Патриотизм, чей бы то ни был, доказывается не словом, а делом». Виссарион Григорьевич Белинский
Да нет, все националисты (русские, австрийские, украинские) независимо от уровня цивилизованности похожи своей одержимостью, жестокостью, часто агрессией, высокомерием и ненавистью к людям других национальностей, и желанием указать на поезда.
Где же там неуважение к стране? Стеб по поводу названия роста. А вот неуважения нет. Флаг не топчет,»Кобзарь» не сжигает.
Где же там неуважение к стране? Стеб по поводу названия поста. А вот неуважения нет. Флаг не топчет,»Кобзарь» не сжигает.
На мой взгляд, украинскому национализму не хватает созидательного элемента.
Привыкли бороться, и вот уже 20 лет продолжают, даже в независимой Украине. Дай только повод, и тут же — нас притесняют! мы будем бороться! Геть! и проч.
Ну кто мешал за все это время создать четкую платформу — базу той же национальной самоидентификации, почему до сих пор нет современной интерпретации и интеграции украинской культуры и региональной выразительности (вместо этого — одна шароварщина). Почему? Конечно же, сейчас ответят, что опять мешали. Но давайте, братцы, посмотрим правде в глаза.
«Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.»
РУССКОЯЗЫЧНАЯ ВИКИПЕДИЯ
Чавун не легко виплавляти, а створити чітку платформу – базу національної самоідентифікації-ще важче.
Вот чем запахло. :scratch: А без убийств никак нельзя? или Вы уверены, что если все заговорят по-украински, счастье наступит в один миг? И это то единственное, на чем нам нужно сконцентрироваться по полной?
Не плутайте националізм з нацизмом.
Коли людина не має національної гідності, не пишається і не любить країну в якій народилась, живе і буде жити (можливо). То вона, ця людина, все пробує перетворити на стьоб і намагається порушувати норми поведінки і вести себе епатажно. Таке собі «Ведмежатко Фозі» жарти якого розуміє тільки він сам, з них сам і сміється…
Где же там неуважение к стране? Стеб по поводу названия поста. А вот неуважения нет. Флаг не топчет,»Кобзарь» не сжигает
—————————————————-
Авжеж патріот.Накшталт Коліснічєнко.
Чтобы к чему-то прийти, нужно хотя-бы начать движение. А мы топчемся на месте — все попытки бессистемны и неубедительны.
И знаете, что самое ужасное. Смотрю по своей сфере — так многие заслуженные деятели культуры в Украине — тот еврей, тот русский, этнических украинцев малый процент — и как же они будут развивать культуру в духе национальной самоидентификации, если политики кричат — все вы тут недоукраинцы, чемодан-вокзал и т.д. Хотя все эти люди — любят страну и родились здесь.
І заважали і самі не робили… Весь час чекаємо, що хтось прийде навчить і зробить. А ті що приходять, виявляються загарбниками, які ладні тільки грабувати. Національну ідею має народити, випестувати і відправити в життя нація: ви, я і мільйони українців… По-іншому не буде! Ніхто не скаже з закордону: «Ось воно!» Мусимо все робити самі, та для цього всі мають усвідомити, що є Україна – єдина і неділима. Є єдина державна мова – українська, разом з якою в повсякденному житті мають право на розвиток інші мови.
Наче і не багато, а вже понад 20 років б’ємось над цим…
Сколько же надо «ошибок»?
Не путаю. Это Вы не тешьте себя иллюзиями большой разницы между этими понятиями. Все очень близко.
Oxana говорит:
06.02.2013 в 14:52
Не путаю. Это Вы не тешьте себя иллюзиями большой разницы между этими понятиями. Все очень близко.
————————————————-
Ви помиляєтесь.
Идеолог ОУН Сциборского на этот счет (национализм)сказал все ясно: «Треба зазначити, що основні ідеї фашизму не замкнулися в самій Італії, але швидко поширили свій вплив у цілому світі, посилюючи та оформлюючи той психологічний і суспільно-політичний процес, що по останній війні стихійно вибуяв серед різних (насамперед поневолених і покривджених) народів; це — націоналізм. Самий фашизм, це насамперед націоналізм — любов до власної батьківщини й патріотичне почування, доведені до самопосвяти й культу жертвенного фанатизму. Джерелами його народження є національний інстинкт, національний дух і національна свідомість».
Т. е. фашизм — это прежде всего национализм, доведенный до фанатизма.
Чувство юмора — большой плюс к характеру человека. А вот, что касается национального и самосознания и достоинства то излишний пафос тут ни к чему. Двадцать лет стоять с вверхподнятым подбородком в вышиванке и шароварах, пуская слезу при виде национального флага, оказалось хуже радикальных и конкретных реформ, которые нужны стране сейчас больше, чем все заседания всех «Перевесел» вместе взятых. Гордость была в 2004 и немного в 2005. Пока Тимошенко с Порошенко и Ющенко из этой гордости посмешище не сделали.
Нажаль, є питання відповіді на які зараз не можу дати.
Ключевое слово — бьемся. А нужно не воевать, а строить. Посмотрите, чем занимается Свобода — ломает заборы, вламывается в разные учреждения с криками и слезоточивым газом, толкает провокационные и разжигающие национальную вражду речи.
Это неправильно.
Это ведет к хаосу, а не к «цветущей Украине».
Посмотрите на Фарион — это же черт в юбке.
Вот лицо украинских националистов. Не кроткая женщина-берегиня, хранительница очага, передающая детям в колыбельных украинскую самобытность, а визжащая валькирия с топором наперевес.
Из фанатиков — плохие строители и воспитатели.
Странно, судя по википедии, национализм не предусматривает презрительного или агрессивного отношения к другим нациям. То есть «Свобода» не националисты??? :yes:
Пане Андрію, от тільки якось так вийшло, що у в’язниці, вже майже два роки, перебуває саме Юлія Тимошенко?! Пан Порошенко спокійно працював при Януковичу і тільки примножував свої статки… Пан Ющенко бджільництвом займається і на державній дачі живе, також не бідує…
Тож не треба, примазувати Тимошенко до того, що Ющенко виявився «голим королем», який не спромігся дати «бандитам тюрми». Натомість бандити не забули і взяли його ідею на озброєння, переробили трохи, тепер в тюрмах знаходяться ті, хто несе загрозу владі…
komsomolka говорит:
06.02.2013 в 14:50тот еврей, тот русский, этнических украинцев малый процент – и как же они будут развивать культуру в духе национальной самоидентификации,
——————————————————
Не бачу зовсім проблем, що українську науку рухають росіяни, євреї, та татари. І що с того?
Хто створює ліпші умови, до тогоі відтікають уми.
Проблема починаються, коли українофоб стає міністром освіти України, наприклад.
Прем,єр безграмотно розмовляє мовою держави. Президент гарант свавілля чиновників, а не Конституції.
І тут починаються проблеми.А не в мистецтвонауці.
Он нужен уже двадцать лет. Это о комплексном подходе. Только, видимо, у политиокв от «Батькивщины», ПР и других партий «смальцю» не хватает его выработать и запустить в действие.
Кожна дія породжує протидію. Для боротьби з Богословською і Герман потрібні Фаріон і Кужель. Прикро та іншої мови ті особи не розуміють, тож треба сила на силу!
Стосовно знесення паркану, як по вашому його ще можна було б прибрати? Умовляннями і діалогом? Маю великі сумніви. Тож знесли і добре. Хоч трохи наші народні обранці стали ближчими для народу. А то дай їм волю, вони б поробили резервації де ми б з вами, пані Наталіє і мешкали. Що б не заважати «богообраним» жити і творити (безчинства).
Не идеализируйте человека, на котором такая же ответственность за проигрыш революции и контрреволюцию в Украине, как и на Ющенко. Ее амбиции изначально (перед выборами)были выше команды Ющенко, но она пошла «вторым» номером. В ходе революции договоренности были проигнорированы и Юлия Владимировна решила стать «первее первого». В результате, как всегда, пострадал народ и страна. А скандал с «соплями» Порошенко — это что-то. Бандитов надо было садить и проводить люстрацию. Но побоялись. Видите ли много» своих» могло пострадать
Да, да, да . Премьер допускает в Кабмин министров с подделанным дипломом или с димпломом только колледжа. Где-то я это уже видел. Не в 2005 — м ли?
Або бажання…
Комсомолка, погано історію вивчали. Фанатикі,це найліпши будівельники і вихователі. Згадайте Німеччину, та СРСР в минулому. Тут тільки питання , що саме будувати і кого саме виховувати?
Премьер должен быть хорошим экономистом в первую очередь, а если он соловьем заливается на государственном, но при этом ничего не смыслит в своих непосредственных обязанностях — радости мало.
Национальная самоидентификация — сложное, многомерное понятие. И занимаются её развитием часто не ради лучших условий, а из внутренних побуждений. Нагнетая обстановку вокруг титульности определенных этнических групп, т.н. патриоты сами роют себе яму, так как 20 лет независимости показали — декларативные националисты не умеют и не хотят созидать (показуха не в счет), на баррикадах куда интереснее. А люди культурные предпочитают сложить обязательства и отсиживаться в подполье — ждать окончания вакханалии. Многие сейчас так и делают.
Так, профффесорів достатньо в Україні.Ліпше нам від цього не живеться.
Ого! Каким способом забыли? На крови, на крови…
И Германия, и СССР плохо кончили, что подтверждает мои слова.
Да уж…. и это Ваши методы :scratch:
komsomolka говорит:
06.02.2013 в 15:21
Премьер должен быть хорошим экономистом в первую очередь, а если он соловьем заливается на государственном, но при этом ничего не смыслит в своих непосредственных обязанностях – радости мало.
————————————————
Тоді,Азірову давно пора на мило.Бо він геолог-геофізик. :bye:
Але на мойу думку Премьєр повинен бути добрим адміністратором, по перше! І мати досвід керівника.
А по друге, володіти українською мовою це його професіональний обов,язок.
Якщо ти не вмієш керувати собою, то як мижеш керувати іншими?????
Юлія Тимошенко і сама була на порядок вищою за Ющенка і його оточення. А нездари ніколи не пробачають розуму і таланту, намагаючись його знищити – бачать собі загрозу.
А стосовно того, що варто було сажати, безперечно варто і ви маєте рацію коли кажете, що побоялись «своїх» зачепити… От і маємо те, що маємо!
«Не бачу зовсім проблем, що українську науку рухають росіяни, євреї, та татари. І що с того?
Хто створює ліпші умови, до тогоі відтікають уми.»
🙂 🙂 🙂
Забор был снесен только в одно месте «на публику». Нас продолжают держать за лохов. Все эти акции — просто игра на низших инстинктах зрителя — весело смотреть, как сносят забор, как депутаты бьют друг другу физиономии. «Наші хлопці їм показали».
Шоу. И, как следствие — высокий рейтинг.
Все это безнадежно далеко от реального решения проблем простых людей.
Не перекручуйте шановні, я тільки заперечів Комсомолці, про поганих….
————————————————-
komsomolka говорит:
06.02.2013 в 15:03
Из фанатиков – плохие строители и воспитатели.
—————————————————
І ваша патетіка про кров і » Ваши методы» тут не до чого.
Вам так і кортить викопать слово хвашизм і нацизм і пришпандьорить українським націоналістам.
Але там його нема. Як і нема в українському суспільстві пореби в нацизмі ,шовінізмі і імперіалізмі.
Але є потреба в державі, де панує свобода, рівність, українська мова, національна гідність!
І саме брак цих якостей дали поштовх «Свободі», як останній силі, яка може протистояти нинішньому режиму.
Чи вас все влаштовує в державі?
komsomolka говорит:
«Национальная самоидентификация – сложное, многомерное понятие. И занимаются её развитием часто не ради лучших условий, а из внутренних побуждений. Нагнетая обстановку вокруг титульности определенных этнических групп, т.н. патриоты сами роют себе яму, так как 20 лет независимости показали – декларативные националисты не умеют и не хотят созидать (показуха не в счет), на баррикадах куда интереснее. А люди культурные предпочитают сложить обязательства и отсиживаться в подполье – ждать окончания вакханалии. Многие сейчас так и делают.»
———————————————-
Демагогія
Так как же может господствовать свобода и равенство, если изначально есть титульная нация и все остальные негодные? :unsure:
Нет, не устраивает. Только мы несемся из одной крайности в другую. Не потеряться бы нам совсем.
Так Азаров владеет. Худо-бедно. Или он, в силу премьерства, должен на каждом заседании петь «Лента за лентой» приятным баритоном?)
Было бы демагогией, если не оглядываться на 20 лет «независимой борьбы»
Комсомолка
«кроткая женщина-берегиня, хранительница очага, передающая детям в колыбельных украинскую самобытность,
—————————————
Але це теж не про вас 😉
А ось інше
» визжащая валькирия с топором наперевес.»
інколи і про вас можно подумати :bye:
Усі «правільниє» націоналісти тільки в ОДТРК!!!
Отомстил так отомстил за любимую Ирину. :whistle: :yahoo:
Не огорчайте меня банальнейшим переходом на личности.
А що таке титульна нация, Оксана? Як ти це собі уявляєш?
Чім він володіє? Мовою? Як він володіє, так і керує.
А «лента за лентою» тут не до чого. Хоча нашим «покращувачам» більш до вподоби мурка у виконанні Ріната Кузьміна
А мені образ валькірії завжди подобався… Є в йому щось таке… А Наталія так живо його вималювала: «визжащая валькирия с топором наперевес», як прочитаю так і посміхнусь!
В «Национализме» Д. Донцов исходил из неверных положений, что «нация» представляет собой вид в природе. Руководствуясь социальным дарвинизмом, он твердил, что между нациями существует вечная вражда, обоснованная законом экспансии сильных наций, которые уничтожают более слабые нации, а в борьбе, в процессе экспансии, разрешены все методы, согласно принципу: “цель оправдывает средства”, так как надо физически уничтожать врага, а врагом является каждый член не своей нации.
* Дмитро Донцов: «Націоналізм», Львів, 1926,
Як він володіє, так і керує.
========================
Не вижу связи. Примером из прошлого не подтверждено.
Наташа, не расстраивайся из-за чужой глупости. 😉
За что боролись националисты? Повторю
«Сциборский , проект конституции Украины (Центральный государственный архив высших органов власти и управления Украины — Ф. 3833, О. 1, Д. 7, Л. 1-9). С ним интересно ознакомиться. В том плане — какую же «вільну Україну», на каких принципах собиралось построить ОУН.
Уже с самой первой статьи (у Сциборского — артикулы) первого раздела «УКРАЇНСЬКА ДЕРЖАВА» расставляются все точки над «і»: «Україна є суверенною, авторитарною, тоталітарною, професійно становою державою, що носить назву Українська Держава».
Артикул 2: «Устрій Української Держави будується на засадах націократії.
Націократія — це влада Нації в Державі, що спирається на зорганізованій і солідарній співпраці всіх соціяльно-корисних верств, об`єднаних — відповідно до їх суспільних і професійно виробничих функцій — в представницьких органах державного керування.
Основні засади націократії: національна солідарність, надклясовість і протипартійність».
Артикулом 3 вводится фюрер-принцип: «Вся повнота влади в Українській Державі належить Українській Нації.
Цю владу Українська Нація здійснює через Голову Держави — Вождя Нації, що уособлює її суверенітет і єдність».
komsomolka говорит:
06.02.2013 в 15:53
Было бы демагогией, если не оглядываться на 20 лет «независимой борьбы»
————————————————
Була розбудова держави. То що держава не соціальна в тому і проблема. Але керувала Україною- єкссовкова партноменклатура.
Як навчили в ВПШ, так і керувала,під себе.
Ви Комсомолка визначтеся вже, ви взагалі проти розбудови української держави, чі тільки проти зміни влади ПР?
А то мені здається, що навіть любима вами Фаріон,може у вас брати уроки, як цілити блискавками. 😉
Ну, валькирия — это не обидно, сравнение со скандинавской девой-воительницей просто в противовес нашей, исконно украинской «берегине». Это ведь разные персонажи.
Взять хотя бы Оранту в Лавре.
Дело не в том, как я себе это представляю. Более важно услышать, как это представляют себе свободовцы.
Тільки те що «Свобода» в парламенті.Це вам вже результат дії Азірова з Януковичем.
ви взагалі проти розбудови української держави, чі тільки проти зміни влади ПР?
===============================
Откуда у вас такие сведения? Почему если против Свободы — значит за ПР, если против шароварщины — значит против страны? Украина — нейтральное государство, и граждане её также вправе быть нейтральными и не поддерживать никаких идеологий, особенно, если они откровенно неудачные.
А я думав це ви про Королевську.
І не просто взяти, а під Вагнера… :yahoo:
А на Западной «Свобода» уже много лет занимает все кабинеты — а как был регион дотационным, так и остался. И никакой «хвилі самосвідомості» оттуда не пришло, сдулась волна еще на подступах к Житомиру. Это чей результат — Януковича и Ко, или самих свободовцев?
Нейтральних держав не буває.
А якщо ви ведете спори в політичному блозі, то ви вже не нейтральна особа.
З Богдановичєм зрозуміло.Там тільки особистий конформізм, а що у вас?
Не знаю, у меня эта композиция Вагнера с авиацией Люфтваффе ассоциируется) Летят такие, по нарастающей…
Вы хотите услышать мою политическую позицию? Оппозиция к «оппозиции» — еще не ПР.
Наталочка, навіщо ви так? Коли Ріхард Вагнер творив, він ще не знав що буде Люфтваффе…
Комсомолка.
А ну перерахуйте які кабінети і скільки років займає там «Свобода». І як місцеві органи влади можуть впливати на інвестиції без відповідного законодавства?
У нас все вирішується в Київі. Ви наче з іншої планети.
Ще ні? Наталка теж з цього починала.
Знаете, я недавно смотрела маленький репортаж из какого-то прикарпатского села. Там все село занимается тем, что выращивает сорго и плетет веники. Изделия хорошие, добротные. Устраиваются праздники с вениками, танцы, хороводы, все дела.
Потом жалуются на жизнь — денег нет, работы нет, одни веники. Корреспонденты спрашивают — а почему бы вам не заняться продажей веников для соседних сел, хотя бы в пределах области? Ответ — ну, пусть нам создадут условия, да найдут сбыт, да организуют всё… А сами?
В этом незначительном репортаже вся суть — ничего не делать, плести веники, жаловаться на жизнь. В Европе столетиями складывался класс ремесленников, мелких производителей — сейчас это основа их экономики и благополучия. На чем украинский национализм будет держаться — на сельских ярмарках? На песенках? Есть только идея — надо строить украинское государство, а как строить, кто будет строить — ответа до сих пор нет.
Это развернутый ответ на «все вирішується в Київі»
Я политикой не увлекаюсь.
Кинематограф сделал свое черное дело)
Тхагага. И кто же ярлыки развешивает? Человек, который не способен на открытую критику своего руководства?Да плюс еще и прикрывающийся анонимностью, как фиговым листком. :yahoo:
Азаров, конечно, смешной. Язык можно было бы и выучить. В.Ф. прекрасно на нем говорит, например. Но вот не помню принципиальных оппозиционеров, чтобы на митинге с участием Яценюка и Табалова кричали «ганьба» Андрею, когда он вместо «промовы» на украинском, которую готовил в штабе, все сказал на русском, а так надрывались-то в сторону оппонентов… Конечно, как Вы это называете? Конформизм, по-моему… То ж свое, то ж родное…И как-то не возникало вопросов специалист он, не специалист…
А националисты ж , конечно, белые и пушистые. Довееерчивые. Никто же с факельными шествиями не ходит и «Гитлерюлгенд не кричит. Никто же нацистским приветствием никому не салютует. Дадада.
Мы исследований не проводили. Как-то абсолютно все равно какие политические взгляды у сотрудников.
Давайте не будемо про сумне…
Ви б ще «Березневі статті» пригадали… Коли це було… Треба жити сьогоденням, вибудовуючи його в залежності від цілей і завдань, які стоять перед нацією!
Це ви про що? Богданович?
komsomolka говорит:
06.02.2013 в 16:53
Я политикой не увлекаюсь.
———————————
Работа?
Ви впевнені, що то націоналісти? Перевіряли особисто? Може репорт на ОДТРК зробите?
Ваш гешефт на «Дворцовой» мені більше нагадав акцію штурмовиів часів Гітлера.
Особисто ви с матюгальником!
Вас ще Геббельсом в ОДТРК відкрито не називають?
Oxana говорит:
06.02.2013 в 16:24
Дело не в том, как я себе это представляю. Более важно услышать, как это представляют себе свободовцы.
—————————————————
І як це представляють свободівці? Будь ласка поясніть?
Да этот опус комментировать нет никакого желания. Уже более 20 лет народ Украины этими идеями пичкают, но что-то лучше жить не стало … Судя по всему, реальная действительность превалирует над идеологическими посылами про «про УПА, КУН чи Бандеру, про підняття національної гідності …», от которых большинству населения лучше жить не стало..
Но я же, по — Вашему, не пример для подражания, а чуть ли не «запроданець».
Вы утрируете. Вилены и даздрапермы тоже побыли и канули в Лету
Если была выше,значит,надо было идти самостоятельно,а не соглашаться на одно,а действовать по-другому. Почти по-табаловски.
А що є якісь інші варіанти, крім як працювати над державо творчістю? У тім і справа, що 20 років говорили… А тих хто намагався щось зробити, одразу таврували націоналістами і навіть нацистами… А як ви бачите можливість подальшого розвитку України без національного розвитку?
Вибачте, та ви порівнюєте абсолютно не порівнювані поняття… Навіть і не смішно. Тимошенко – це яскрава особистість в Українському політикумі, хто б і як до неї не ставився…
anrobo говорит:
06.02.2013 в 17:58
Но я же, по – Вашему, не пример для подражания, а чуть ли не «запроданець».
——————————————————-
А я думав ви противсіх?
А я откуда знаю,как Вы себе думали?
И пошел троллинг….
Свобода не отказывалась от идей отцов-основателей украинского национализма.
Треба жити сьогоденням, вибудовуючи його в залежності від цілей і завдань, які стоять перед нацією!-Это не ко мне,а вожакам Свободы!
Сказать нечего по документам? Значит,белый флаг?
Откуда столько фамильярности в разговоре с женщиной? Что за «ану»? В цивилизованном обществе принята фраза «будьте любезны», аноним.
Одной мне кажется, что вы перевозбуждены? со своим национальным достоинством
Успокойтесь
А, тоесть вы здесь решаете, у кого есть «національна гідність», а у кого нет? и кто здесь ведет себя эпатажно, мужчина? Вы же взрослый человек- ведите себя соответственно!
У вас є варіанти, шановна? :rose:
Насколько ограниченным человеком надо быть, чтобы не понять элементарную,безобидную игру слов?
а що ви маєте на увазі , шановний :rose:
Ох, пустуха!
Конечно, уверен. Видео факельного шествия на день рождения Бандеры. Рыхлицкий,если не ошибаюсь, выставлял. А по поводу Геббельса ,спросите у наших сотрудников, хотя Вы же не спросите,у Вас конспирация,Вы в бегах. Ну да,конечно. Штурмовики. Я, Мармер,Яровой. Вот,как ляпните что-то языком,хоть стой, хоть падай.
У нее прекрасные примеры были.
То ви жінка??? :unsure: Перепрошую! На вашій аві трохи важко розібрати… І ім’я трохи дивне. Та буду мати на увазі… :wacko:
Да-а-а… Наталія Королевська лузер року 2012. Самий невдалий політичний проект!
Для Оксаны: «Государство Израиль построено именно по принципу национальности.». Отнюдь нет! По принципу принадлежности к религии! Иначе, откуда в Израиле столько чернокожих «евреев»? Оттуда, что они иудеи по вере! Или Вы хотите сказать, что евреи из СССР и из США суть один народ с одинаковыми взглядами на жизнь? А вот тем, что «украинцы — это новая нация» Вы меня изрядно повеселили! Если так рассуждать, то чехи, например, — совсем новая нация, ибо они спокон веков были в составе других государств!
И еще, извините. Просветите меня, неука. Что, князь Владимир был русский? И это в те времена, когда на территории нынешней Москвы жили вообще финно-угорские племена (так, во всяком случае, трактует Карамзин).
Поправка: нас ведет к таким крайностям неумеренная жадность властей предержащих!
anrobo говорит:
06.02.2013 в 18:57
Конечно, уверен. Видео факельного шествия на день рождения Бандеры. Рыхлицкий,если не ошибаюсь, выставлял. А по поводу Геббельса ,спросите у наших сотрудников, хотя Вы же не спросите,у Вас конспирация,Вы в бегах. Ну да,конечно. Штурмовики. Я, Мармер,Яровой. Вот,как ляпните что-то языком,хоть стой, хоть падай.
——————————————-
Як все просто. 🙂
Мати відповідну національність і ніхто ніколи не запідозре тебе у хвашизмі……
О це я розумію національна гідність, так гідність. :good:
Зато самому, можно прати мозок кому завгодно!!!
Браво Богданович!!!
Так такі так. А українці просто створенні для биття.
Мало,що мільони загибли від нацистсько-радянських війн. Мало. Це не холокост.
ббббббббрэлорбьтибрпачояекрек\уфсвчвцй
Serg, в этом с Вами соглашусь.
Мне даже странно, что Вы задаете такие вопросы. Почему именно русский? :scratch:
Это отлично, что у Вас настроение поднялось. А я тоже посмеялась , представив Вас древним украинцем .
А если серьезно, то далеко ходить не нужно, чтобы найти подтверждение моих слов. Достаточно посмотреть, сколько процентов заимствованных слов из европейских языков в украинском языке, и как заселялась территория Украины. И никакого сравнения Украины в древности с Россией у меня нет. Сравнение идет в большей степени с народами старой Европы. Россия тоже молода.
Я очень извиняюсь: «эфЕмерной»
«У пролетария нет Отечества!» — кто автор этой ну очень глубокой мысли?
У-ух ти! Та тут на кожний коментар щонайменше реферат писати можна. :mail:
Вибачайте колеги, але всі преференціі — моєму найліпшому другові Алексу:
Alex говорит:«Сциборский , проект конституции Украины ….. С ним интересно ознакомиться. В том плане — какую же «вільну Україну», на каких принципах собиралось построить ОУН.»
—————————————————
Так от: Сциборський, СУКА (каюсь — зтібрив у Вадіка Галигіна), відомий тим, що ніяких проектів, тим більше конституцій «ВІльноі Украіни», не писав. Хоча було….. Накропав колись НАРИСИ проєкту Основних Законів Української Держави ( саме іх останні місяці цитує Алекс). За що власне, за наказом Бандери, через деякий час він і був знищений. Правда, за деякими документами, бандерівці вбили його за зв»язок з нацистами. Яка з цих версій правильніша, краще спитати у Алекса. Я не історик.
P.S.
Перепрошую, не звернув увагу на час. Завідпочивався від роботи. Завтра, за можливістю, приділю увагу всім іншим.
а за что именно вы извиняетесь?
Если Вы решили меня причислить к евреям-разочарую Вас. Я-украинец. Или я неправильно понял Вас,человек без имени?
Сергей, не смешивайте понятия. Яркий политик еще не значит,удачливый или справедливый.
З жінками не воюю…
Для мене є декілька політиків, високого рівня, кого я поважаю і на кращі риси яких я волію рівнятись.
Юлія Тимошенко – сильна, цілеспрямована, справжній оратор, прекрасний організатор і таке інше… Впевнений, вона знала про неминучість арешту, та не покинула Україну, обрала той шлях, яким не пішов та і думаю не піде жоден з нині існуючих політиків сучасності. Вже тільки за цей мужній вчинок її варто поважати. Зараз, навіть знаходячись у в’язниці, вона «тягне» на собі партійні рейтинги, багато хто цим просто користається, хоча сам нічого не робить для ВО «Батьківщина».
Олег Тягнибок – також сильна особистість! Декого дратує його безкомпромісність, та можливо зараз і не можна по-іншому? Ми вже стільки часу були терплячими, що перетворилися на націю «терпіл», якими понукає хто тільки не попадя… Досить торгувати Україною, коли не цінують «берегиню з молитвами», мусять рахуватись з «валькірією озброєною сокирою»…
Ну,самі напросилися Богданович, так і запишемо- Штурмовик!
:yahoo:
Ого Вас штырит. Могу дать номер хорошего психиатра.
Абсолютно верно. ЭфЕмерной, конечно. Спасибо за исправление
Еще бы,против документов не пойдешь! Беда,что и автор поста и охотник за собаками(не за мыслями!) и не догадывались о ТАКОЙ истории укр.наци! Они просто в шоке!
Не то що в шоці, а в шоці-шоці… Навіть писати нічого не можу… :yahoo:
Начните читать Донцова,от идей которого Свобода не отказывалась.
Закономерно,что рано или поздно,националист в полемике скатится к обвинению во всех грехах «москалей» и «жидив!,» а самих укринцев выставит как невинных жертв-ягнят.Последний пример-«охотник за собаками».
«ПРОЕКТ конституции Украины»=НАРИСИ
За що власне, за наказом Бандери, «-за что именно-вопрос! Главное,текст отражает актуальные для наци вопросы теории права и государства.Нынешние наци не отмежевывались от этих идей.Говорили лишь об их модернизации.Но кто это сделает?Есть ли теоретики в Свободе?
И потом.Не уходите от содержания текста.А оно красноречиво.Полагать,что национализм-демократическое движение нет оснований.Кстати,это позволит лучше понять советское общество.
А я вас не извиняю
Что дальше?
«Актуален не лозунг самостийности — мечтали же когда-то наши украинцы о самостийной Украине в союзе с Россией. Актуален, более реален, более конкретен — скорее осуществим! — лозунг отрыва от России, расторжение любого единения с ней — политический сепаратизм». Донцов Дмитрий Иванович.
Просто людина розуміла, що спочатку Російська імперія, пізніше Радянська Росія не розглядали Україну як рівноправну і вільну державу. Зараз Російська Федерація не відступається від думок захопити Україну в сферу свого впливу і поступово поглинути її, створивши єдину державу. В якій не буде місця нашому суверенітету…
Що ж. Доведеться якось з цим жити… Але я витримаю!
Экий вы изворотливый
И как только выдерживаете все, с чем вам приходится жить..
Практика + щоденна робота над собою!
Дешево anrobo. Невже роль кандидата так на вас негативно подіяла?
Alex говорит:
07.02.2013 в 13:06
Закономерно,что рано или поздно,националист в полемике скатится к обвинению во всех грехах «москалей» и «жидив!,» а самих укринцев выставит как невинных жертв-ягнят.Последний пример-»охотник за собаками».
—————————————————
Алаверди, Алекс.
Закономірно, що рано чи пізно, російський шовініст в полеміці скотиться до звинувачення у всіх гріхах американців, а националуную самоїндефікацию народів в країнах колишнього ссср як нацистську і фашистську, а також самих росіян виставить як безневинних жертв-ягнят.».
doghunters , російський шовініст (по суті своїй — радикальний націоналіст) апріорі не сприйме ніяких доводів і аргументів, які суперечать його поглядам і ідеології.
Але, оскільки Алекс діє достатньо примітивно, то гріх не скористатися можливістю «повозити його носом по асфальту».
Тому — :good: все правильно!
Не втримався і я…..
«ПРОЕКТ конституции Украины»=НАРИСИ
————————————————-
Ну-у-у Алекс, не очікував :unsure:
Проект, це ДОКУМЕНТ! А нариси (буквально) — літературний жанр. ВІдчуваєте різницю? Між іншим, якщо не помиляюся, раніше ви взагалі уникали навіть слова «проект», видаючи нариси Сциборського за основний Закон Української держави від ОУН. Ні за життя його (по смерті і погоді) ніхто з двох десятків інших організацій укр.націоналістів в тому числі, серйозно не сприйняли ні цю «конституцію», ні самого автора. Подальша доля якого, красномовно засвідчила цей факт.
Так що, Алекс….. стрільба по горобцях.
P.S.
Взагалі то Алексе, супротивника треба знати в обличчя, а не по публікаціях в «2000».
Раджу починати не з Сциборського і навіть не з Донцова, а з Миколи Міхновського, чи не першого ідеолога державної самостійності України і з його проекту Конституції.
Думаю багато неочікуваного (неприємного для вашої позиції) ви побачите і в ПРОГРАМІ Української Головної Визвольної Ради, прийнятої в 1944 році декількома десятками українських рухів і партій. На жаль не маю під рукою.
Щодо вашого: «Нынешние наци не отмежевывались от этих идей.»
Стаття 16 Національної Конституції (проект ВО «Свобода») — «Громадяни України різних національностей є рівні в правах.»
:bye:
«…1. Вказати у Конституції України, що правонаступність сучасної Української Держави була започаткована ще в Київській Русі, продовжена Галицько-Волинським князівством, Козацькою Республікою періоду Гетьманщини, Українською Народною Республікою, Західно-Українською Народною Республікою, Карпатською Україною та Українською Державою, відновленою Актом 30 червня 1941 року та що Незалежна Україна постала як наслідок понад трьохсотлітньої національно-визвольної боротьби українців».
Итак, в Конституции Украины предлагается освятить Акт 30 июня 1941 г., в котором, среди прочего, значилось: «…3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Европі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації. Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на українській землі, боротисьме дальше спільно з Союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі…» (uk.wikipedia.org). Интересно, слыхал ли гражданин Тягнибок о Нюрнбергском процессе?
Речь идет о программе партии Свободы.Как видно,от своих отцов-основателей она не отказывается.Читайте Донцова горожанин!
Алекс, вашому маренню Карл Маннергейм привіт переказував :bye: .
Чули про такого?
«Проголошуючи відновлення держави, останнім пунктом Акту 30 червня українці запропонували німцям спільне ведення бойових дій проти СССР. І хоч творці Акту практично зразу ж були піддані репресіям з боку гітлерівців, саму наявність цього пункту використовують наші вороги як свідчення нашої “продажності”.
Про яку ж “продажність” ідеться?»
Ось тут Алекс, відповідь для вас. Хоча, ні, вибачте, — для українців: http://postup.brama.com/010630/99_9_1.html