Вьюну можно не высказываться…
Законопроект о легализации продажи травматического оружия инициировало МВС Украины. Сейчас проект закона находится на рассмотрении.Друзья, а как вы думаете, стоит ли легализировать в Украине продажу травматики? Готово ли к этому наше общество? И главное, безопасно ли это?
На все три вопроса ответ «нет», у нас и так что не сводка МВД, так «выпили, поссорились, подрались, тяжкие телесные либо смерть..»,а так еще и стреляться будут. Некоторые психически неустойчивые люди и так себя сильно борзыми чувствуют, а с оружием вобще будут стрелять за то, что случайно в маршрутке на ногу наступишь. Не-не, сие не для нас. Лучше травку пусть легализируют — пусть люди себе веселятся:)
И ввести бесплатную раздачу водки по пятницам! То то будет веселье!
Serg, вместо того, чтоб иронизировать, можно просто написать свою точку зрения:)
При отсутствии культуры обращения с оружием, ни в коем случае нельзя разрешать свободную продажу устройств для отстрела травматических боеприпасов. Уверен, что люди не умеющие обращаться с оружием не смогут использовать его как средство самообороны эффективно. Но такое оружие может стать причиной травм как для самих пользователей резинострелов так и людей которые их окружают. Даже продаваемая на каждом шагу пневматика 4,5 при несоблюдении ТБ травмоопасна!
Было когда-то старое кино на эту тему. «Право народа» называлось. Пересмотрите его.
А по теме: я — за возможность обладание травматическим оружием. Теперь любой товарищ, вознамерившись совершить что-то противоправное, будет учитывать фактор прохожих, среди которых может найтись некто более быстрый или меткий
Эта тема обсуждалась уже не раз и свое мнение я высказывал. Вкратце, тезисно: 1. В Молдавии разрешено короткоствольное нарезное оружие (пистолеты). Что-то я не слышал о массовых побоищах в тех краях. 2. Почитайте сводки МВД — там сплошная бытовуха с употреблением топоров, вилок, ножей и прочего. А еще ногами, бывает, бьют. Так что теперь — все запретить и ноги отрезать?
Для справки: чтобы получить разрешение на приобретение травматика ОБЯЗАТЕЛЬНО надо пройти курсы владения оружием. Что я, в свое время и сделал, несмотря на разряд по пулевой стрельбе и службу в СА.
Очень правильно!
5+
с шприцом против травмата не попрешь, Шучу конечно
Страшно от таких разрешений. А владелец оружия точно попадет в грабителя, а не в случайного прохожего? А с реакцией и адекватностью у них все хорошо? А какая категория людей обычно владеет таким оружием?
Вот лично я не слышала историй о том что кого-то защитило наличие оружия от нападавшых (от грабителей или хулиганов). А вот что пяные или борзые владельци оружия стреляют куда хотят — такого полно. А в реальности потом доказывай что оружие применил по необходимости. Или что угроза была реальной.
В нашем государстве прав не тот кто прав, а у кого денег больше. Да и оформление оружия — удовольсвие недешовое. Так что скорее оно окажеться у руках оборзевшых мажорчиков. А не в руках рабочего которому домой возвращаться после 2 смены через парк.
Страшно
Так вроде как завернули этот законопроект?
Надо же украинцам чем то аргументировать в семейных ссорах))
Мое мнение — отрицательное. Кто не склонен к насилию, тому это и даром не надо, а у того, кто только и ждет, как бы кого-то подстрелить, развяжутся руки. Помните недавнюю исторю, как подвыпившая компания стреляла на берегу в детей просто так, ради развлечения. После принятия закона это будет в массовом количестве. Не каждая обезьяна знает, как управляться с гранатой…
У МВД — чисто коммерческий интерес: переделать боевое оружие, которого скопилось пруд-пруди, на травматику, и срубить на этом деле бабла… Желающих по предварит. данным — 7 миллионов человек, продаем по 500-600 гривен. Чувствуете навар?
Согласна со Слаем :yes:
Ключевые слова: «Кто не склонен к насилию, тому это и даром не надо, а у того, кто только и ждет, как бы кого-то подстрелить, развяжутся руки.»
Я отнюдь не «мажорчик», хотя травматик имею. Да и оформление оружия не так уж дорого стоит. А если учесть, что, возможно, оно когда-нибудь сохранит Ваше здоровье — вообще экономить не стоит. «Господь создал людей большими и маленькими, Кольт создал свой револьвер чтобы уравнять шансы!» Убедительно?
Компания стреляла в детей будучи уверенной в своей безнаказанности. А если бы они знали, что рядом есть кто-то, кто стрельнет в ответ — нашли бы себе другое развлечение. Более мирное и безопасное для окружающих.
А что, Вас кто-то заставляет покупать оружие? Не хотите — не надо. Подставляйте другую щеку и будьте счастливы.
Мне рассказывали некоторое к-во случаев, которые заканчивались грустным вздохом и фразой «…а если бы была «пушка» — я бы им показал!». Причем по описываемой ситуации несомненно к числу трофеев обидчиков, кроме денег и ценных предметов рассказчика, добавилась бы и эта самая «пушка». Был еще один случай, где оружие держалось наготове, но не было применено. Серг, может поделитесь, сколько раз и как именно вас выручило наличие оружия?
Сразу уточним: «наличие» или «применение»? Применять, слава Богу, не пришлось, но наличие несколько раз дало такую уверенность в себе, что потенциальный негодяй не дерзнул, когда я смело шел прямо на него. И о применении оружия: один мудрый человек сказал: «Оружие, как член у мужчины. Если вынул — действуй. Если не знаешь, или будешь применять — не вынимай!»
Круто, наверное, сохранить свое здоровье навредив чужому
«А если бы они знали, что рядом есть кто-то, кто стрельнет в ответ – нашли бы себе другое развлечение.» Что-что? Стрельнет в ответ ?
Неадекватным тоже выдают разрешения?
Так что, дать сдачи есть признак неадекватности?
И я на 100% согласен с Вьюном.
Лучше гипс и кроватка, чем цветы и оградка! Навредить здоровью негодяя, покушающегося на ваше — есть норма. Впрочем, встречаются и мазохисты…
Некоторые блоггеры советуют обзавестись травматами тем людям, которые сейчас не могут самостоятельно себя защитить. Действительно ли вы думаете, что ==женщины, которые затемно возвращаются домой с работы, старики, которых часто грабят, молодежь из неблагополучных районов, которая постоянно пересекается с гопотой==, в состоянии использовать оружие? Представляете бабушек с травматами? Или девченок, у которых в клатче пушка лежит? Или остается только надеяться, что их внезапно спасет дерзкий Серж,стрельнув «В ОТВЕТ» в спину бандиту? лол
Нет, рассуждать так — признак неадекватности. Или я вас неправильно поняла? «Рядом есть кто-то, кто стрельнет в ответ» — это отнюдь не «сдачи давать». Как «кто-то» может оценить объективно целесообразность использования оружия?
Шел прямо на него! Рембо вы наш
А без пестика в кармане уверенности неть?
http://viper-ns.livejournal.com/46598.html
А без пестика в кармане конечно нет. Мне ведь не 20 лет и разряда по боевым искусствам тоже нет. А вот прятаться от всякой шушвали не хочется.
А Вы, очевидно, если увидите, что подонки оскорбляют старика, женщину или ребенка — начнете оценивать целесообразность их защиты Вами? А вдруг, защищая слабого Вы поцарапаете лицо хулигану? Это же кошмар! Вы, наверное, неделю спать не сможете!
Есть много за и против в этом вопросе. В свое время входил даже в мини-рабочую группу при одном органе, которая обсуждала эти темы и давала свои рекомендации по поводу Закона Украины об оружии невоенного назначения…
так вот.
исходим из реалий бытия Украины.
ВСЕ придурки Украины, в большинстве своем это оружие уже имеют… это прокуратура, милиция, судьи, бизнес, чиновники, орг.преступность и т.д.
Ни для кого не секрет, что если у тебя есть деньги, а значит статус в обществе, то для тебя тоже не проблема купить оружие… и секретная инструкция МВД с грифом «для служебного пользования» найдет основание тебе выдать нужное разрешение!
Потому, легализация травматов для всех особей гражданской наружности — ничего кардинально не изменит! Бедный придурок себе его просто не купит, т.к. не выложит 3000-3500 грн + около 1000 грн на разрешительные процедуры…
А как уже вспоминал у богатых придурков они и так есть….. и не травматы в основном…. а боевое глаткоствольное, нарезное оружие… боевые короткоствольные образцы… вон Лозинский себе на джипе с карабином и полным боекомплектом разъезжал… в сопровождении прокурора района и нач. РОВД…. уж поверьте… все документы у него в порядке были)))
Но вот еще один ФАКТОР.
Экспертно-криминалистический.
Скажу Вам, как человек не профессионал в этом деле, но как тот, который сдавал зачеты и проходил курс по криминалистике, а потому знает что такое баллистическая экспертиза и в чем ее технологические особенности…
Так вот. Большой минус травмата — невозможность дальнейшей идентификации выпущеного заряда с пистолетом из которого произведен выстрел… ведь что такое травмат — ствол с заглушкой пресекающий отстрел боевых пуль, использующие патроны с резиновой «пулей» и гильзой с непрочного метала!
Как в боевом оружии определяют соответствие пули, гильзы и оружия?! — По характерным нарезам, которые оставляет каждый отдельный ствол!
Так вот, резиновые пули не имеют после выстрела таких нарезов, т.к. в стволе травмата вообще отсутствуют нарезы, с целью уменьшить скорость полета пули и вращение выпущеной пули. И при выстреле с резинострела, без свидетелей, потерпевшему / милиции будет практически нереально доказать вину стрелявшего!
А еще из опыта.
Если захотят дать по голове трубой в темном переулке, то никакой ствол не спасет! потому как ты его элементарно не успеешь достать… не будешь же ходить с пистолетом на взводе постоянно (ослабится пружина)! Хотя с другой стороны если будет явное и открытое нападение группы накуренных дураков, то упреждающий выстрел в воздух и последующие по ногам будет аргументом!
Но данная «игрушка» в руках неумелого игрока может играть лишь против защищающегося!
В конце отступления все же выражу свое субъективное мнение. Оружие в Украине легализировать нужно. Т.к. с правовой точки зрения является нонсенсом наличие каст, которым можно, и тех, кому нельзя (простых граждан)!
Кроме того, возможно это дисциплинирует уличное хулиганство, т.к. психологический фактор возможности получить пулю в колено, за «бычье» поведение все же многих представителей гопоты и дворовых «авторитетов» будет сдерживающим!
Бандиты для убийств — и так, и так не настолько сошли с ума, чтоб покупать легальный ствол для преступлений…
В конце приведу мнение эксперта в сфере профессиональной охраны, который говорит, что в Молдавии официально разрешено в т.ч. и огнестрельное оружие… и украинцев уж никак нельзя считать глупее молдаван! :mail:
Лена, +мильон! :yahoo: :good:
В принципе, не помешает иметь . Когда дети учились, провожал на вокзал, всегда с пистолетом. Не от людей. От собак. Ночью сворами тусуются, с пистолетом спокойнее. Типо шел на них не боясь. 🙂
А представьте, что у этой шушвали тоже есть разрешение, и в карманчике лежит успокаивающий нервы пестик… а чо, если одному можно, то ему — низзя? Все равны! и идет на него Серг, а шото чувак не тикает. А ни молодости, не разряда… Обознатушки, перепрятушки… Чем дальше меряться? Чем душу в темном переулке успокоить? Какой член вынуть? УЖОС!
Серг, у вас травмат или же газовый с возможностью стрельбы травмат.патронами?!
хм. не знал, что вы состоите в организации по охране общественного порядка или имеете журналистское удостоверение! 🙂 Предполагаю все же, что второй вариант (газ + резина) ибо «не мажорчики» как раз не имеют права на ношение чистого травмата! Хотя как говорит опыт, бабки в смеси с нашей разрешительной системой — творят чудеса! :yes:
Объективности ради сообщу Вам, что наше законодательство и господа судьи на столько деревянны, что очень долго будете доказывать целесообразность применения травмата даже против банды вооруженных головорезов!
Знаю несколько случаев, когда в драке с толпой серьезно страдали, в плоть до летальных исходов, офицеры милиции, имея в наличии оружие, но не применяя его… т.к. применение приговору по службе подобно! Ибо мудаки есть честные граждане… а ты офицер-супЭрМЭН согласно Закону :yes:
С травматом схожая схема… так что расслабьтесь и не думайте, что наша долбанутая судебно-правоохранительная система изменится с принятием еще одного закона! Нет, конечно если у Вас есть много лишних долларов, то Ваш «конституционно-правовой» вес как грамадянина Украины резко растет! 😉
напомню. уже на моей памяти только 3 законопроекта о легализации… провладных, оппозиционных, совместных… ну будет еще один… но очень даже не факт, что легализируют.
почему?!
потому что понты в Раде мешают!
как это простой гражданин получит то, что до этого могли получать лишь кастовые люди!
А якщо проти вас з травматикою? Ви тут бажаєте когось «поснімати» а в вас з пістоля ба-бах!Що тоді? Чи як у тому анекдоті: «а мене за що?»
InProjectsCenter говорит:
26.06.2013 в 08:17
Цілком згоден!
Бо «мажори» по-напиваються, «трохи пошалять», а потім за бабло відкупляться.
А хтось буде від них захищатись — але немає бабок — буде сидіти у в’язниці!
Ось така арифметика!
Хоча, як казав Жванецький: «якщо задались цілью зменшити нагрузку на почву», тоді так, можна дозволяти.
:good: :good: :good:
Тут как-раз и сдерживающее начало. НИКТО не знает, сколько обладателей пистолетов идет около тебя в данный конкретный момент
но может оказаться, что Серж немного быстрее выхватывает ствол, чем визави. И тут уже кто кого.
Совершенно верно. Люди ныне нервные :wacko: это будет дополнительная нагрузка врачам и милиционерам. Раньше было просто страшно,а теперь жутко.
Игорь, есть такой милый анекдот про лом, примерзший к асфальту… Можно мило тешить себя мыслями, как «я молниеносно выхвачу свою пушку и…» — а он просто врежет промеж глаз, пока ты ствол выхватываешь. Кстати, обратный вариант может оказаться еще хуже — на суде окажется, что он просто хотел спросить, как пройти в библиотеку, но ты оказался неимоверно быстр, опередил и теперь тебе содержать его покалеченное тело и оплачивать воспитание его детей…
а если вокруг никого? Обычно так и нападают
но может оказаться, что Серж немного быстрее выхватывает ствол, чем визави. И тут уже кто кого…
Дикий запад… Вот только не уверен, что противник Сержа будет идти к нему по-терминаторски лоб в лоб. А вот бытовухи с использованием резинострелов добавится…
Хороший текст. Особенно вставило «увеличение шансов сесть за счет уменьшения шансов лечь»
Для InProjectsCenter : Имею чистый травматик, 9мм. И не журналист, но купил на законном основании. Я вообще чту Уголовный кодекс, равно как и прочие кодексы.
Постреливают уже немного:
http://www.youtube.com/watch?v=rdCjFNLYiIs
Вот вам, умники
http://tsn.ua/ukrayina/u-kirovogradi-rozlyucheniy-vodiy-prostreliv-shiyu-vipadkovomu-perehozhomu-301639.html
А вот если б легализировали оружие, то парень этот смог бы спокойно отстреливаться. А если не он, то его барышня. Так ведь вам видится?
Я за легалізацію торгівлі не лише травматичною, а і вогнепальною зброєю. Статистика свідчить, що з легалізацією продажу зброї різко знижується кількість пограбувань та крадіжок і загалом вуличної злочинності.
І мєнти себе поводять значно лагідніше…
Он, просто, не вел бы себя так, если бы знал, что у пешехода может быть оружие.
Серьезно?
Конечно, это сразу остужает пыл.
Иначе, с одной стороны -«Рэмбо», а парень на улице, по его мнению, беззащитный лопух, который имел наглость оказаться у него под ногами.