Памятник студенчеству

25 октября в нашем городе появился еще один памятник. Торжественное открытие состоялось в присутствии студентов КНТУ и ряда официальных лиц.

Автор

Админ

Site admin

Памятник студенчеству: 162 комментария

  1. Памятник исполнен тщательно (по-крайней мере, то, что можно разглядеть на фото). Сравнивая с проектом (который был такой золотистый), можно сказать, что фигуры изменились. Студент из китайца превратился в араба, а студентка своей расхлябаной позой и торчащими сосками напоминает женщину легкого поведения). Кстати, почему она с ридикюлем?
    П.С.
    http://rks.kh.ua/imgBlogs/stud_life/article_0000000127/1332966272Big.jpg

    http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/89/202/89202409_9.JPG

  2. а студентка своей расхлябаной позой и торчащими сосками
    ———————————————
    Поза як поза. B-) Саме так і сидять, як правило, а пам»ятник має відображати реалії. :yes:
    Що стосується сосків… :wacko: Такі да, автор наче спеціально вказав на місце, яке має стати фішкою. :mail: От у Москві на пам»янику «Старик и золотая рыбка» у Старика ніс відполірований до блиску. От і нас починаючи відсьогодні для успішної здачі сесії слід буде студентські груди помасажирувати. :yahoo:

  3. Уважаемый, Сергей Николаевич! А скажите, когда вы сделаете что-то серьёзное, что имеет важное значение для жизни людей?????
    Например, уберете городскую свалку на Завадовке???? Или может пускай чиновники докажут своим примером, что она не мешает и не вредна, и переедут жить в этот район, желательно на ту улицу, с которой открывается «чудесный» вид на эту свалку….

  5. аааа…. простите… недалекий я человек… теперь так всем жителям и передам, что мі живем в заповедной зоне 😥

  6. Одно могу сказать:памятник не политикам обречен на добрую память.А вот Винниченко -другая история.Грамотный студент-историк или филолог,с большим сомнением будут смотреть на монумент,благо сейчас больше появилось документов и книг,судя по которым политик и писатель выглядит бездарно.

  7. Даа..студентка яркая 🙂 Тереть 100% будут 😉

  8. а фото на фотофакт подобрали неудачно…ну показали бы один памятник, а в анотации бы указали, что торжественное открытие провел губернатор…а так сразу можно не понять где памятник

  9. Студентка как и знания-искушение,которому отдаешься бескорыстно.

  10. Кстати, почему она с ридикюлем?
    — —— —
    В начале автор хотел изобразить её с пивом, но потом передумал! 🙂

  12. Она с ридикюлем потому что наши студенты давно забыли — что такое носить с собой учебники. А в ридикюль отлично помещаются сигареты и мобилка. Достаточно.

  13. А вот выпускники морского кадетского корпуса в Питере в честь выпуска до блеска начищают тестикулы коню на памятнике Петру 1. Традиции уже сотня лет.

  14. А мне непонятно — где Шаталов? Как же без него обошлись?

  16. Вот уж действительно-у кого что болит, тот о том и говорит:
    Грудь лепили, извините, похоже с Вашей фото, Комсомолка.
    Она(памятник) тоже студентка-комсомолка, осовременненная, перестроечная, а с грудью в Украине проблем нет.

  17. не нравится свалка — переезжайте! где-то же она должна быть^^

  18. Ану ша, тихо, напали тут на городскую власть! Кортинко называетя «Я и памятник», шо непонятно? А кто там про свалку ноет, дык ето, некогда нам, так шо терпите, лашары.
    Сергей Николаевич, я хорошо сказал? :heart:

  21. а як на мене, пам»ятник симпатичний і буде родзинкою біля вузу

  22. ви свої блогозаписи зберіть, видайте книжкою, може, потомки оцінять і поставлять біля педу пам»ятник вам замість Винниченка.

  23. «Кто из нас без греха,пусть первый бросит в нее камень!»
    Вы почитайте его или нем .

  24. «одно могу сказать:памятник не политикам обречен на добрую память.»-не согласны?
    Памятник-отражение времени.А именно-«революционного»(антисоциалистическая революция 19991,оранжевая).Такие времена всегда возносят до небес молодые поколения-«буревестников революции»,tabula rasa,»незапачканных совковым прошлым.».Но разумного в этом мало.Так и здесь.Разве можно понять,кто такой студент,не упомяну преподавателя? И наоборот?Гармония символа памятника нарушена и этот перекос-плод «революций»,»детская болезнь» роста молодого государства.

  25. Студентка больше похожа на представительницу одной из самых древних профессий. Не спорю, студентки есть разные, но почему бы не изобразить и вторую, одетую с книгой или ноутбуком? А может, у автора определенные проблемы… Смотря на этот памятник, у людей возможно возникновение определенных ассоциаций, а ведь студенткам и так часто достаётся, если читать криминальную хронику.

  26. Болит наверное у Вас. Комсомолка напимсала здравую вещь и обижать ее незачем.

  27. Не в моїх правилах підтримувати Наташу (Комсомолку) 🙂 , але… В цьому випадку я погоджуюсь повністю з характеристикою, яку Наташа дала цьому пам’ятнику. Можливо Natt побачила в цьому образу обласній владі? Впевнений, що Наташа зовсім неполітично дала характеристику пам’ятнику. Тому поспішна спроба Natt образити, так би мовити «у відповідь» виглядає смішною та недоречною…

  28. главное без крайностей..есть и такие студентки, образ которых изображен..кому-то нравится, кому-то нет..уже ведь не новость,что критиковать мы мастера.. не так ли??Комсомолка ведь тоже не поскупилась на щедрое описание, вот и не удивительно,что Натт ответила взаимностью :unsure:

  29. Юль, я б зрозумів, якби слова однієї Наташи стосувалися б другої та друга б образилася та відповіла в тон. А так, я не дуже розумію. І ще, студенти дійсно бувають різними та в різних станах, так давайте найгірші оберемо та зробимо пам’ятник? Хоча, якщо це стьоб такий… Одним словом, я не дуже у захваті.

    А стосовно того, що ми майстри критикувати, то тут така штука… Щось, що обговорюється, може сподобатися, а може — не сподобатися. То будемо писати тільки схвальні відгуки? Якось не хотілося б… А нищівної та однозначної критики я тут не побачив, чесно кажучи.

  30. ну..прости.. я очень темная в понимании красоты искусства скульптуры..но первый раз глянув на памятник, никаких пошлостей не возникло в мыслях..пока чуть детальнее мне не пояснили..но повторюсь.. я не грамотная.. :unsure:

  31. Ну, по безграмотності в скульптурі ми з тобою однакові. )))
    Ну, може я виграЮ в безграмотності, хто зна, але не будемо вже дуже сперечатися за пальму першості.)))

    А я про враження. Якщо дуже здалеку та на маленькій фотографії, тоді дійсно непогано все. 🙂

  32. сучасні студентки ходять з глибоким декольте, голим пузом і стрінгами навикоті.
    ця студентка виглядає вельми цнотливо.

  33. Скульптура должна не просто реалистично изображать фигуры людей, но и нести мысль, образ.
    Первое.
    Все-таки, студенты — это отчасти дети. Что представляется? Они юны и имеют ясный, пытливый ум. Мечтательны. И все такое прочее. Это должна быть утрированная, собирательная форма.
    Второе.
    Произведение искусства, экспонируемое в общественном месте, должно благоприятно влиять на среду (а тем более, возле «храма наук» — университета), вызывать возвышенные чувства, а не грубо натуралистично опускать зрителя к реалиям (недобросовестным студентам-разгильдяям).
    Еще раз привожу пример — http://rks.kh.ua/imgBlogs/stud_life/article_0000000127/1332966272Big.jpg
    Студент за ноутбуком (форма осовремененная), вихры на голове, увесистый саквояж (предположительно, с книгами), мечтательное выражение лица. Юность, стремление к знаниям, легкая безалаберность. И никакой пошлости, никакого двоемыслия.
    А что выражает пара на ленте Мебиуса? Особенно девушка? Я не вижу никакой мысли. Зачем они смотрят друг на друга? Это влюбленные? Или она его место заняла (он сурово вопрошает взглядом, а она умоляюще взирает снизу, придерживая падающий ридикюль)?
    Потому и критикую.

  37. Андрей.. я на работе,каждый день, много лет пишу на украинском…потому в свободное от работы время..вот..балуюсь.. :mail: :yes:

  40. правильно..это Ваше мнение… :unsure:
    ===========================
    В таком случае — «Спасибо, кэп!»

  41. а то, что у кого-то может быть иное мнение, это вас ваще не интересует, да??..вы увидели расхлябанность в позе девушки в скульптуре, Натт, что-то увидела в вашем фото на аве.. :unsure: как видите, каждый видит по-разному одни и те же вещи…не имею никакого желания с Вами спорить, ведь Вы всегда правы… :bye:

  42. Действительно, я обсуждаю достоинства и недостатки скульптуры, а внизу обсуждают мою грудь на аватаре, о чем и с кем спорить?

    Андрей Е.Л. правильно написал — 28.10.2012 в 14:09, у каждого свое мнение, но аргументировать все «а ты сам какой» — убожество и неинтересно даже поддерживать дискуссию. В который раз уже это пишу…

  43. ну.. я как бы тоже об этом..ладно..мы на разных языках..не будем продолжать.. 😉 :bye:

  44. я побачила двох людей, які щось обговорюють… і легку закоханість між ними…
    може, я думаю в рамках власної розпущеності… але я переживу особливості власного мислення…

  46. извините, что вмешиваюсь, но произведение искусства, по моему мнению, никому ничего не должно
    заказчику понравилось — и мастер рад.

  47. Пусть тогда заказчик это произведение держит у себя на приватной территории).

    Так как есть еще такие понятия, как художественная ценность и воспитание общества через искусство.

  49. Художественную ценность определяет только время, а воспитание общества — последний вопрос, о котором должен задумываться художник.
    Остальное — дело вкуса. Мне, например, этот памятник понравился больше, чем тот, на который Вы ссылаетесь. Но пусть расцветают все цветы) многое из того, что считалось китчем в свое время — в сокровищнице мировой культуры, а очень правильные и воспитывающие произведения — на свалке истории

  50. «Скульптура должна не просто реалистично изображать фигуры людей, но и нести мысль, образ.»

    :good: :yes:

  51. якщо в мистеций твір вклали душу,то він в будь-якому разі чомусь навчить того, хто вміє мислити.
    може, навчить тому, про що сам митець і не думав

  52. А мне кажется, что у памятников и просто скульптур немного разные цели. Памятники все-таки должны нести некую высокую идею.
    Возможно возле КНТУ это просто скульптуры современных (не лучших 😉 ) студентов. :unsure:

  53. Подобный подход имеет свою традицию и советский период лишь этап в нем.Он имеет право на существование и сегодня,однако ему следует признать факт существования и иных критериев.

  54. Чомусь-то навчить. Наступне запитання- чому? :unsure:

  55. чого — не кращих?
    що, гарні студенти мають з книжками ходити цілодобово?
    зараз деякі з них результати кількох днів підготовки на флешці несуть з собою…
    причому не обов»язково передерте й нечитане!

  57. «Скульптура должна не просто реалистично изображать фигуры людей,»-это эстетика социалистического реализма и только.(Это не оценка,а маркировка.Скажем,мне ,,например,нравяться полотна Дейнеки)

  58. То- есть,отличница это обязательно «синий чулок»?

  59. Какие критерии применяются в данном случае?
    Может быть не нужно эту скульптуру называть памятником студенчеству? Для университетского парка ( около фонтанчика) она вполне подойдет (если конечно немного убрать такой явный акцент с груди студентки 😉 ), но не для центрального места в университете. :scratch:

  60. ось іще питання — чому вчить «чорний квадрат» МАлєвича?
    а визнаний твір мистецтва!

  61. блін, та що ж у мене з орієнтацією, що я цього явного акценту не бачу? :unsure:

  62. Что мир воспринимается и через краски,линии,а не только как логос.

  63. тоді ви знайдете, що й ця скульптура багато чому вчить :scratch:

  64. Вниз,по инерции.Около КГПУ памятник вождю украинской революции.(оценивать его не стану)Это понятно,раньше такое восприятие было закреплено монументом Кирову на цетральной площади.А тут,ломка стереотипа:не герою,не великому ученому,а «бедному студенту».(далее смотри выше мой ком.)

  65. Нет конечно, но мне очень трудно представить нормально воспитанных девушек, приходящих на занятия в таком виде (с таким акцентом на груди). По крайней мере я таких не встречала. Красиво, модно и аккуратно одетых — да, а вульгарно — нет. Я думаю, что место для этой скульптуры найдено неправильно. Где-нибудь в парке она бы смотрелась совершенно по-другому. Университет — это место, где должна быть идея знаний во всем. В этой студентке этой идеи нет абсолютно. Есть идея молодости, беспечности, и немного пустоты. Это все.

  66. Ну осталось тогда поставить памятник пьяному студенту. Таких ведь много сейчас. И еще несущему взятки. :unsure:

  68. Можливо слід відійти від слова «пам’ятник» і тоді комусь буде легше пережити його «безідейність»? Чудова скульптурна композиція, як на мене та ще й з явною «фішкою» у вигляді акцентованих грудей)

  69. Может быть не нужно эту скульптуру называть памятником студенчеству?
    =============================
    В точку!
    Назвать эту скульптуру просто «студент и студентка» и поставить в качестве парковой — отношение будет другое.
    А тут — ёмкая, обязывающая соблюдать определенные критерии тема, и такое несерьезное её воплощение.

  70. Ну а как называется эта скульптура на самом деле (по докумэнтам)? 😉 🙂

  71. Біс його знає) На баланс його ще не ставили, мабуть. А от рішення викокому про дозвіл на встановлення можна пошукати..

  73. Нужно принимать в расчет, где скульптура установлена и что символизирует. Одно дело — музейный экспонат, или веселая городская скульптура, другое — монумент на почетном месте перед ВУЗом.

  74. та чого ви до грудей причепилися? там і третього розміру немає!

  75. А почему бы и нет? Только он должен быть установлен в качестве назидания и быть объектом шуток. Такая скульптура тоже нужна)

  78. Yuliya_Tuz говорит:
    28.10.2012 в 16:44

    Юля, ну это в том случае, если «что видим, то и рисуем, то и ценим» 😉 🙂

  79. Из песни студентов,на мотив французских вагантов
    «Если не сведут с ума
    Римляне и греки,
    Сочинившие тома
    Для библиотеки.
    Если те профессора,
    Что студентов учат,
    Горемыку школяра
    Насмерть не замучат,
    Если насмерть не упьюсь
    На хмельной пирушке,
    Обязательно вернусь
    К вам, друзья, подружки!

  81. Из песни студентов
    ====================
    Алекс, но и этого в памятнике тоже нет. Он попросту скучный.

  82. ну, у нас, слава Богу, Оксана, еще есть возможность каждому ценить то, что хотим.. :scratch:
    а вообще ты ведь это не серьезно..не верю,что ты впадаешь серьезно в такие крайности.. :yes:

  83. Alex говорит:
    28.10.2012 в 16:51
    Алекс, абсолютно согласна, что все это присутствует в студенческой жизни. Беда в том, все есть в этом памятнике, а вот «Римлян и греков» нет . :unsure: 🙂

  84. книжки в руках студента не катять, бо їх мало? чи бо не доведене римсько-грецьке походження?

  86. Если Вы поднимете голову вверх,стоя около КНТУ,то увидите на панно все то серьезное,пуританское,что обычно связывают с наукой.Даже композиция изображения отдаленно напоминает иконописную.Стоит ли дублировать сюжет панно скульптурой?

  87. іноді… принаймні на мій 4 розмір кидалися всі підряд. і теж вказували, що це ознака досвіду, вульгарності, чого завгодно.
    а це — просто частина тіла!
    ти, як лікар, мав би знати…

  91. Разбавить серьезность? Ну давайте тогда установим перед горисполкомом монумент писающей собаке.

  92. Yuliya_Tuz говорит:
    28.10.2012 в 16:55
    Юля, я не очень поняла, о каких крайностях ты говоришь. Может и кошмар… 😉
    Я просто обожаю греческую скульптуру (которая в большинстве своем состоит из обнаженных тел). Мне очень нравится любоваться подобными скульптурами в парках, театрах, музеях, в местах отдыха с лирической атмосферой. Весь Париж, например, усеян подобными скульптурами. И огромное удовольствие получаешь, когда гуляешь по такому городу. Но мне пока не доводилось видеть на центральных местах университетов таких «реалистичных» памятников студенток. Может не там бывала. :unsure:

  93. Это называется в логике-сведение к абсурду.Но есть связь между тем,что изображено на панно и скульптурой ,что рядом с КНТУ?Есть,безусловно.Это студенты.В Вашем примере смысловая связь отсутствует.

  94. да неужели все так ужасно с этим памятником???????????????????к чему пьяные студенты и писающие собаки… :unsure:

  95. Наташа, ви так любите залишати за собою останнє слово… Навіть якщо доводиться скочуватись до відвертої ахінеї. Ну до чого тут собака?

  96. Почему же отсутствует? Собака — аллегория. Или сатира.
    А смысл можно разный, тут большой простор для воображения. От проблемы грязных улиц, до отношений власть-народ.

  99. ну, там інший менталітет у студентів.
    по нашим міркам дівчина одягнута пристойно.

  101. Yuliya_Tuz говорит:
    28.10.2012 в 17:26

    Может и не все так ужасно, но и не прекрасно. И я не говорю, что панно КНТУ — это идеал. Но как-то мы из одной крайности в другую ( как протест) :unsure:
    Хочется все-таки и красоты, и разумности.

  102. прикольно було б встановити ше кілька лавочок подібнії форми.
    з написом: «відчуй себе пам»ятником!»

  103. Наталко, ти ж на зустріч з губернатором одягнулася в кілька разів відвертіше!
    це що, мало означати наповненість знаннями й досвідом?
    от уже не думала, що з твоїм життєвим стилем ти будеш засуджувати зовнішній вигляд студенток…

  104. Оксана, ну нет в таком деле стандартов красоты, разумности, прекрасности..не может быть таких шаблонов…и хорошо ведь.. :unsure:

  105. А что откровенного в закрытом платье с вырезом под шею и длиной три пальца от колена ? :wacko:

  106. И, кстати, почему мы вновь скатываемся на обсуждение личности? Без этого никак нельзя обойтись?

  107. три пальці — але ж не від коліна)))))))))
    та я просто дивуюся, чому тобі можна демонструвати абсолютно всі принади, а студентці — зась!

  108. да.. на личности переходить не нужно..но вполне понимаю, почему у Лены возник вопрос:»от уже не думала, що з твоїм життєвим стилем ти будеш засуджувати зовнішній вигляд студенток…»..
    и еще.. ниче так у Вас : «три пальца от колена ? ..» :wacko:

  109. а действительно, насчет аватара аля «грудь вперед» — вульгарненько как-то…разве ничего другого показать нельзя? хотя с точки зрения комсомола понять можно….
    «…тревожно в груди
    И Ленин такой молодой
    И юный Октябрь впереди!

  110. Михалыч, ты уж лучше Вьюна доставай по поводу аватарки ИМХО

  111. в»юн рідше буває на головній, то живе собі непомітненько

  112. да и не помню, чтобы он заводил разговоры о морали внешнего облика?? :unsure: :unsure:

  113. из-за аватарки и не попадает на главную

  114. Леонидович, а здесь только по твоему указанию можно доставать или не доставать ОХ…МА

  115. По-моему, он уговаривает ее свалить с лекции)
    Типа, может, кофе попьем :whistle:

  116. не преувеличивай. Просто удивился — ты к женщинам всегда был лояльным?

  120. Yuliya_Tuz говорит:
    28.10.2012 в 17:43
    Просто в искусстве -нет, а вот в памятнике студенчеству — есть.
    Не каждое произведение искусства может быть на центральном месте университета.

    Не знаю, но мне резанула глаз эта деталь в этой скульптуре. Плохо это , или хорошо -не знаю. :unsure:

  121. а если серьезно, то такой аватар больше тянет на сайт типа «очень БЫСТРОГО знакомства», а не для такого серьезного сайта как «УЦ»

  122. значит в топку тех, кто пропустил этот памятник к установке.. :unsure: нужно у блогеров спрашивать..они лучше понимают..причем во всем.. 😉 :yes:

  123. Не тема для обсуждения. По крайней мере, для меня.

  124. так він і є лояльним!
    ми з Юлькою — наче теж жінки!
    і ота металева, судяли з грудей, схоже, жінка… ну, якщо добре придивитися… 😉

  125. и для меня не тема…так эпизод…и вистов перед комсомолкой мне не надо

  126. Yuliya_Tuz говорит:
    28.10.2012 в 18:41
    Да нет. Я и не говорю, что лучше понимаю. Просто высказала свое мнение.
    А вообще, время покажет, что же будет с этим памятником, и в каких местах он заблестит. 😉 🙂

  131. Игоревой собачке-таблетку, студентке-кофту. :mail:

  133. Правда, зимой на нее жалко будет смотреть. :unsure:

  139. багато я з Новомиргорода наорганізовую…
    у вузі, де не вчилася)

  140. Пам’ятник отримав обговорення явно більше, ніж на те заслуговує.))) ІМХО. Хай стоїть собі. Заїду подивитися колись очно, щоб не по фотографії. (Може зміниться враження) Хоча, більше блиску на жодній частині пам’ятнику не з’явиться. 🙂

  144. Хорошо еще, что на студенте приличные штаны. Иначе одевать пришлось бы двоих… :mail:

  145. Yuliya_Tuz говорит:
    28.10.2012 в 19:46

    ненене..шубу по пятки.. и крапка.. :whistle:
    ==========================
    Юль, а мені здається просто та я помиляюсь, що якраз тобі ледь не образу наносить те, що існує інша точка зору? 😉

  146. ну,если столько времени общаясь со мной на блоге, ты так думаешь (если это только мое мнение)..то пусть так…

  147. до речі, гарна була б традиція — на зимову сесію пам»ятник одягати))))

  148. Yuliya_Tuz говорит:
    28.10.2012 в 20:01
    ======================
    Юль, ну не ображайся будь ласка, я ж просто запитав… :unsure: Це ж не характеристика людини, не характеристика тебе… Просто так здалося. Тим не менше, я абсолютно з готовністю припускаю, що помилився. І уж зовсім не хотілося тебе ображати… :rose: :rose: :rose:

  149. mixalych, вы бы за своим носом следили, а не за чужими аватарами.

  150. Охохо, ну и развели дискуссию)

    Пам’ятник отримав обговорення явно більше, ніж на те заслуговує
    =============================
    +100

  151. да какие обиды..наоборот, спасибо, что выделил именно меня среди всех «несогласных».. :yes:
    хотя, самое смешное, если ты внимательно почитаешь мои комментарии, я даже ни разу не сказала, что мне нравится этот памятник, а лишь так же напорно как и те,кто его критикует, пыталась объяснить, что «на вкус и цвет»… :unsure: но, если и ты не понял..то видать пора мне отдыхать со своей температурой в обнимку.. 😉

  153. urasmi говорит:
    28.10.2012 в 19:45
    Сергей, Вы гоните?

    Юрий, никогда не гнал, только вынужденно боролся с теми кто гнал

  154. Андрію, точки зору можуть бути різні.
    але деякі аргументи притягнуті за вуха.
    і нема чого переходити на особистість сонячної Юлі :heart:

  155. Rainbow говорит:
    28.10.2012 в 21:37
    =========================
    Ну, якщо вже до мене закиди, щодо переходу на особистості, то видно я таки забагато коментую… Перепрошую у всіх, нікого не хотів образити… Краще я буду мовчати… Щастя всім пам’ятникам…

  156. Наташа, тут больше студентку обсуждали. Но и относительно студента Вы тоже правы.
    Памятник будет визитной карточкой КНТУ для иностранцев: «Приезжайте, и учиться (недорого), и студентки местные хорошенькие и … (см. фото)

  158. Не защищаю власть, но уважаемый «Мешканець» (и под этим обращением я имею ввиду большинство кировоградцев), когда вы прекратите выбрасывать мусор на улице, в лесополосы, на берега ручьев и рек?

  159. сегодня,наконец, дошла до самого Памятника, чтобы в натуре увидеть, что так бурно обсуждали: молодой папаша поставил между студенткой и студентом своего двухлетнего сынишку и фотографировал. Они были оба в прекрасном настроении,им явно памятник понравился и мне в натуре тоже: Студент(не араб, а украинец) симпатичный с большой книжкой, а студентка изящная с выразительными глазами(а не то,что так бурно перетирали…),не в лосинах,а в джинсах и длинной футболке-тунике,изящные туфельки под маленькую сумочку…В обсужденнии «памятника» поприкалывались в меру своей…мировозрения и симатий.

  162. :yes: тоже думаю, что нормальный такой памятник 😉 ..но все никак не дойду, чтобы самой, наверняка узреть, а то спорим, спорим..а мало кто видел..

Добавить комментарий