Враг мой

«Враги, потому что научены быть ими.
Союзники, потому что пришлось стать ими.
Братья, потому что осмелились быть ими».

Барри Брукс Лонгиер,

«Враг мой».

Этому фильму без малого 30 лет – старая добрая фантастика. Он о том, как чужой (ящер, рептилия) учит человека человечности. О том, что даже у непримиримых врагов всегда есть выбор – продолжить уничтожение друг друга или объединить свои силы, чтобы выжить. Десятки раз «Враг мой» крутили на центральных телеканалах. Его смотрели все пацаны Украины – сначала на видеокассетах, потом на дисках и по телеку. Те самые пацаны, которые сегодня стреляют друг в друга не в компьютерной игре, а на настоящей войне.

О чем бы мы ни писали и ни говорили, мысли постоянно возвращают нас к происходящему на востоке страны. Любое событие – хоть в столичной, хоть в нашей провинциальной жизни – сегодня рассматривается сквозь призму войны. Продолжается ли борьба за кресла и кабинеты, за подряды и тарифы, реакция большинства одинакова: вот гады, пацаны гибнут, а они «бабки» никак не поделят. Смотрят ли люди футбол или слушают музыку – и тут найдется кто-то, кто скажет: устроили пир во время чумы. Уже появились штатные кликуши, которые, смешивая все в одну кучу, любой свой спич на публике начинают словами: «Там наших хлопцев убивают, а вы тут…»

Война постепенно становится частью нашей жизни. Приходится привыкать к этой мысли. Война не закончится завтра или послезавтра. Она – надолго. Более того, война не закончится ни с окончанием активных боевых действий, ни даже (дай-то Бог!) с проведением успешных переговоров о перемирии. Неожиданно для всех нас оказалось, что мы слишком сильно «научены быть врагами». Почему это произошло, кто и как настроил нас друг против друга – большинству украинцев уже понятно (хотя версии и разнятся), непонятно иное: как со всем этим жить, когда наступит мир?

Понять и простить друг друга на следующий день после войны не получится. Это однозначно. Ненависть, взращенная на крови, иссякнет лишь через поколения, да и то – не гарантия. Примеры тому вам известны: до сих пор, три четверти века спустя, не прощены те беды, которые принесли на нашу землю немецкие солдаты. Да что говорить: есть и более давние обиды, передающиеся из поколения в поколение.

Именно потому, что процесс заживления моральных ран так труден, уже сегодня надо думать о завтрашнем мире. Нам всем (почти всем) неизбежно придется стать союзниками. Объединиться хотя бы в том, что и сегодня нас не разъединяет, – в желании жить в мирной стране, в стремлении обеспечить себе и своим близким достойную жизнь. В противном случае – бесконечный пожар войны, как на Ближнем Востоке.

Очень многое в переходный период от войны к миру будет зависеть от мудрости и дальновидности власти, но и от нас с вами – тоже немало.

Как ни банально звучит, но, если мы реально хотим восстановить единую Украину, нам неизбежно нужно понять другую сторону конфликта, тех, кого принято нынче называть сепаратистами. Я не говорю, естественно, о Гиркине-Стрелкове, о наемниках-диверсантах, о разного рода «бабаях» и прочих негодяях, бандитах и мародерах – наших и засланных. Речь о тех людях, кто стоит на баррикадах и блокпостах в святой уверенности, что защищает свою семью и свой дом. Об их родных и близких, приносящих своим защитникам еду и воду. Понять этих людей нам, жителям Центральной Украины, трудно, но можно.

Для этого придется заглянуть в Зазеркалье. Представьте на мгновение, что, волею обстоятельств и умелых организаторов, на Майдане оказались сотни тысяч донецких шахтеров и харьковских студентов. И что в результате за кордон бежал не «их», а «ваш» президент. Тот самый, за которого вы голосовали, искренне считая, что хотя он и сукин сын, но альтернативы ему нет. А в парламенте кресла президиума быстренько заняли Ефремов с Царевым. И вот уже верные новой власти батальоны армии и «Беркута» при полной поддержке известной братской страны выдвигаются по городам и весям для наведения порядка. Ваши действия? По-моему, все абсолютно очевидно…

В конфликте, разгоревшемся на востоке Украины, нет таких глубинных исторических корней, как у Азербайджана с Арменией или у Израиля с соседними арабскими странами. У нас многое лежит на поверхности – и геополитическая борьба могучих соседей, и личные обиды вождей, и очередной передел сфер влияния в экономике. А кроме того, у нас есть огромное количество всякого рода «доброхотов», с радостью пироманьяков подбрасывающих в огонь войны не только вязанки дров, но и канистры с бензином, и не думающих сегодня, что завтра всем нам нужно будет жить в единой стране. Искренне не понимающих, что, как нельзя лишить стремления к воле «киевских», «львовских» и «кировоградских», так нельзя сломать через колено обычных жителей Донбасса. Нужно срочно учиться понимать друг друга.

Помните знаменитое «Хочешь мира – готовься к войне»? В нашем же случае весьма актуален вариант «Хочешь остановить войну – готовься к миру». Но, оказывается, готовиться к миру очень и очень непросто. Особенно пока идет самая настоящая война – с жертвами и человеческими трагедиями. Но готовиться к совместной мирной жизни нам необходимо уже сегодня. Хотя бы в умах и сердцах…

Ефим Мармер, «УЦ».

Автор

Админ

Site admin

Враг мой: 100 комментариев

  1. Возможно,отправной точкой статьи стала беседа журналиста «Эхо Москвы» Венедиктова с украинскими коллегами.
    Безусловно,уже сегодня актуально правило-audiatur et altera pars -следует выслушать и другую сторону .И это будет шагом в подготовке к миру.Но вот проблема:всякий,кто попробует двигаться в этом направлениис,может стать объектом обвинений в сепаратизме,федерализме и проч.Где выход?

  2. Десятки раз «Враг мой» крутили на центральных телеканалах.
    ===================

    Не знаю специально или случайно автор выдал эту фразу, но тем немение это квинтэссенция проблем Украины. народная мудрость говорит если человеку сто раз сказать что он свинья то он захрюкает. Вот и захрюкал.
    Если напрячься и вспомнить то к примеру на газе одни зарабатывали, а других просили бухтеть на Россию мол цену лупят.
    Точно так же и сыры, молоко, мясо делают говнецо а потом кричат москали его жрать не желают. О ГТС вообще промолчу.
    Вот так и создали из России «Врага моего» а из донбассовцев быдло, наркоманов …
    Тут вопрос напрашивается а кто накручивал? Ответ прост СМИ. А кому принадлежат эти самые сми. Всех хозяев не знаю. Но как пример возьмем плюсы. кто хозяин? Коломойский. Чем знаменит? Рейдер № 1 в Украине. Как пример отжал у ЮВТ южный ГОК. Откачал нефть из нефтепроводов. Сейчас предлагает свои услуги в отборе крупной собственности в Донбассе и передаче его в ОАО с последующим личным управлением. Как он управляет общественным хорошо известно по КНПЗ. Так что чем дальше тем меньше сомнений в том что в Украине идет передел наворованного. только в 90 -е бошки летели у участников гонки по прихватизации, а сейчас у лохов. Так что конфликт продлится до окончания передела.

  3. Делаем ставки. Как быстро Е. Л. обвинят в сепаратизме.

  4. кто хозяин? Коломойский — яких ЗМІ він господар? перелік в студію!
    Как он управляет общественным хорошо известно по КНПЗ — подробиці мона?
    Вот так и создали из России «Врага моего» — ніхто ні з кого не ліпив! Ворог сам себе проявив! Коли в нас пройшла революція цей ворог скористався моментом — намагається віджати Крим та Схід України! То що це як не ворог!?
    А ця ненависть до московитів мабуть не пройде вже ніколи, адже з поглядом на віковічне «прикрите братерство» — зараз воно вилилось у відкрите протистояння зі смертями та зрадою! А ми це не простимо! Ніколи…
    Представьте на мгновение, что, волею обстоятельств и умелых организаторов, на Майдане оказались сотни тысяч донецких шахтеров и харьковских студентов — були шахтарі і в Києві на початку 90-х, а «студенти Харкова» це взагалі нісенітниця, адже там навчається молодь з УСІЄЇ України! Туди ж не відбирають за політичними поглядами!!?
    А загалом — Майдану від жителів Сходу не може бути апріорі! Без усілякої образи, чесно! Хто розуміє, той знає чому.

  5. А кто из нас сделал врагов в сознании россиян? А кто превратил для Донбасса всю остальную Украину в пугало?

  6. Женя, дуракам смысл статьи не важен. А он проще некуда: после войны неизбежно наступит мир и о нем надо думать еще сегодня, во время войны.

  7. Я чомусь не боюсь ПР чи ПРУ, навіть після перегляду московського ТБ в мене «дах» не їде.
    Хто їх стращає Правим сектором, «бендерівцями» та тому подібним? Ви, я? Ні!
    Ті ж самі московські ЗМІ!
    А москалі нас ненавидять від своїх «імперських амбіцій» і нашого мовчазливого потурання їм!
    На кшталт коли на нас говорять «хохли», малоросія і т.д.

  8. А как вы думаете, какое у нас соотношение дураков и умных?

  9. в любом социуме порядка 11-12% людей неадекватных. Умных много, но и на них, к сожалению, действует пропаганда.

  10. Не в любом социуме неадекватные люди сидят во власти и принимают решения.

  11. в любом. Просто разные условия проявления их неадекватности. Что бы было понятно: дурак в Украине и дурак в Голландии находятся в разных условиях. Женя , к статье это не имеет отношения.

  12. Хантер: «А москалі нас ненавидять»

    Да, Гена, причем все поголовно. Вот тебе в подтверждение цитата из письма моей одноклассницы, известного врача-гинеколога из Казани (Татария). Она каждый день спасает молодых мам и дает жизнь новаым людям. На ее счету тысячи родов. Читай, полезно:

    «Пусть я враг на века для некоторых чистопородных украинцев,но теперь в моем доме живет еще недавно незнакомая мне семья с Донбасса,мама и трое маленьких детей.Я сделаю все,что в моих силах,чтобы эти дети могли смеяться и радоваться жизни,чтобы они не знали,что такое голод,чтобы их никогда не называли сепаратистами и террористами,чтобы они смогли не плакать ночью и погибшем папе.Мы-враги- спасаем украинские семьи от войны»

  13. «Я сделаю все,что в моих силах,чтобы эти дети могли смеяться и радоваться жизни,чтобы они не знали,что такое голод,чтобы их никогда не называли сепаратистами и террористами,чтобы они смогли не плакать ночью и погибшем папе»
    Разумные мысли. Для этого россиянам нужно убрать или хотя бы перестать поддерживать Путина, прекратить подпитывать террористов оружием, деньгами и присылать сюда боевиков..

  14. Юхим Леонідович, Юхим Леонідович…
    Ну є ж москалі, а є і росіяни…
    як є українці так і «хохли», ну йо майо, Сємьон Сємьонич!)))
    А ще, Ви не питали в неї — чому ті діти опинились там? Завдяки чиїм «визволителям — окупантам» в Україні з’явились біженці? ну і так далі…

  15. Вот и прекращай мешать всех в одну кучу! А то все у тебя, если не враги, то зрадныкы…

  16. А что за это время будет с семьями обычных дончан — даже не тех, кто думает иначе, чем мы с тобой, Виталий, а с теми, кто просто никогда не думал о политике — таких и у нас немало????

  19. Редактор говорит:
    08.07.2014 в 21:03
    А ще, Ви не питали в неї – чому ті діти опинились там? Завдяки чиїм «визволителям – окупантам» в Україні з’явились біженці? ну і так далі…
    такі ось ці…

  20. понимаешь, Гена, она — не спрашивает, она просто спасает.

    У нее двое взрослых сыновей, внучки, она ездит по городам учит других гинекологов. Она работает до изнеможения. Просто очень хороший человек. Мы учились вместе в 4=й школе. А политические вопросы мы с ней не обсуждаем.

  21. Между гражданами Украины, действительно нет глубинных противоречий. Переговоры возможны и они будут успешными и спадет пелена с глаз. После разоружения бандформирований, уничтожения наиболее одиозных боевиков повинных в терактах, бандитизме и убийствах, после того, как Россия уберет своих боевиков и агентуру, перестанут снабжать ее деньгами и оружием, украинцы Донбасса найдут общий язык со своими согражданами и поймут как их обманули и кто виновен в смерти их земляков, родных и близких.

  22. Виталий, все так, только общий язык надо искать сегодня. Встречаться, общаться, звонить, помогать, звать в гости…

  23. Редактор говорит:
    08.07.2014 в 21:25
    Добро, не буду далі…
    вона чомусь може, нас разом з Вами принизити, а ви і ковтаєте це, та ладно …
    просто питання мої абсолютно не політичні…
    Ось це її дайте почитати і зверніть увагу на автора.

  25. не дам. Я читал, а ей некогда. А с автором я знаком.

  26. Обычные дончане должны думать. Смотреть, что случилось со Славянском и как сейчас живут другие города Украины. Думать и анализировать. И если они хотят мира, стабильности и покоя, думать как они могут помочь Украинской армии,своей армии, армии своего государства и себе самим избежать разрухи, смерти и войны.

  28. Это надо делать, всем у кого есть хоть малейшая возможность. У кого в Донбассе-друзья, родственники, просто знакомые. Говорить общаться, объяснять , звать в гости. Только с ними можно вести переговоры. Не с теми, кто взрывает мосты и сбивает самолеты.

  29. Вот! Значит не зря я писал свою колонку. Еще бы до Хантера это дошло, а то прямой, как бетонный столб)))

  30. Не переживайте за мене, те що я роблю і з ким говорю я не афішую!
    Є в мене знайомі і в Донецьку і в Стаханові, а родичі аж в Самарі та Москві, де які і в Магадані.
    Просто в мене ще є моя національна гідність.

  31. Цитата из г-на Редактора: » А политические вопросы мы с ней не обсуждаем.». Конечно, причину искать не надо, а то слишком много крамольных мыслей может появится в голове россиян.

  32. Мне кажется, общий язык надо искать дней через пять. Когда «борцы — освободители» как следуют пограбят жителей Донецка. Когда до тех, кто захлебываясь слюнями орал на площади Донецка «Россия, Россия!», дойдет — что есть Россия. Когда тех припадочных теток, что впереди боевиков ломились в войсковые части, пару раз обчистят до нитки. Вот тогда разум и возобладает. Только не надо торопиться. Урок надо усвоить крепко.

  33. каких сми? хотябы 1+1 (на самом деле целая вереница гугл Вам поможет)
    Откачка технологической нефти из нефтепроводов (около 1.35 млн. тон). нефть по старой цене. затраты на закачку консервантов. Без нефти нефтепроводам капец. остальное к гуглу.

    «…ворог скористався моментом – намагається віджати Крим..» Россия была вынуждена прикупить Крым в целях обеспечения собственной безопасности от дальнейшего расширения НАТО на восток. советую послушать http://www.youtube.com/watch?v=lShxKVxSSOc.

    Есть один закон каждое действие порождает противодействие. после революции происходит откат и тогда многое перестает быть тайным. Возможно люди узнают кто и как организовывал майдан, какие были цели. (хотя и сейчас многое известно, но людей пока это не волнует они находятся в тренде майдана и кто идет не в русле того просто в лучшем случае обзывают сепаратистом. Но тренды не вечны.) И скорее всего люди поймут ситуацию с Крымом. за ошибки нужно платить. Дорого? Обидно? да. Но нужно иногда думать, особенно когда ты слаб.

    Да шахтеры были в 90х в Киеве и наверное когда вспоминают то думают какого их туда понесло

  34. В ситуации нынешней Украины,исключительно заслуга наша,жителей..Ибо во власть допустили контингент не имеющий родства,совести,достоинства,чести.За 20 с лишним лет т.н. независимости,не было построено ничего,не запущено ни одного производства..Боюсь нам придётся пройти через испытания,чтоб отстоять своё государство,или лечь,как бывало не единожды,под соседа,несущего только страдания,многим гибель..

  35. Россия была вынуждена прикупить Крым в целях обеспечения собственной безопасности

    ну уж очень такой «вынужденный прикуп» напоминает анекдот, где подсудимый объясняет что «погибший поскользнулся на апельсиновой корке и упал прямо на мой нож, и так восемь раз»

    каждое действие порождает противодействие

    в точку. Крым «прикупили» — теперь «любовь до гроба» и НАТО не в Крыму, а на 500 км ближе — їжте та повилазьте

    шахтеры … наверное когда вспоминают то думают

    попробуй думать не за шахтеров, а за себя

  36. Хитро Ефим Леонидович заходит. Гладенько, из недели в неделю. Оно и правильно. Правда в лоб, ее не каждый переварить может. Молодец.
    И хотелось бы напомнить жаждущим крови сидя на диване, что в военном конфликте вероятность погибнуть составляет около одной десятой для воюющего и около одной третьей для гражданского, проживающего в зоне конфликта.

  37. Сложно делать прогнозы в условиях меняющейся политической ситуации. Скорее всего не объявят вовсе. Мармер старый волк, знает что и когда. Было бы удивительно, если бы он ошибся в таком простом вопросе.

  38. ну, во-первых, не такой старый. А во-вторых, не такой волк. Поумней анаалог не подберете?

  39. Серж, я почему-то уверен, что у вас на Донбассе много приятелей и знакомых. И вы всегда считали их нормальными людьми. Им сейчас реально тошно и плохо. Не ждите 5 дней. Просто звоните и общайтесь.

    Прощение — самая сильная месть. Жванецкий (из нового)

  40. Думаю, национальное достоинство есть и у других. Мериться не будем? Плохо, когда любое обычное человеческое качество становится гипертрофированным, подменяет все остальные, в ущерб всему.

    Пример: муж с женой прожили более 30 лет, дочка, внуки. Поссорились на почве национального самосознания. Избил жену до полусмерти, ЧМТ, реально сделал инвалидом.

  41. В пятницу еду в Знаменку забирать семью из Донецка, отвезу в Светловодск к их брату. Сестра, кстати, нескоько месяцев назад бегала с триколором по Донецку. И вот вожделенное счастье пришло. Бегут от него к нам, бандеровцам.

  42. ну и отлично. Чем скорей вернутся к нормальной жизни, тем лучше.

  43. Абсолютно верно, г-н Редактор. У меня есть друзья и бывшие студенты и в Донецке, и в Амвросиевке, и в Брянке. И я им звоню регулярно последние три месяца. И регулярно получаю ответ на вопрос, что там у вас. А ответ такой: «Ты знаешь, что такое припадочные тетки? Тетки, которые думают, то вернется СССР и им снова будет 18 лет. А что такое полупьяный люмпен, которому дали в руки автомат и он понял, что властен над остальными?» Так вот, им сейчас всем плохо. НО! Те, которые сидели дома и молча созерцали этот шабаш, ожидая, кто победит — тоже ответственны за все происходящее. Именно поэтому я и говорю -урок надо усвоить крепко. Вколотить!

  47. кому вколотить: теткам или вашим друзьям и ученикам? Или их старикам? Не, лучше их малолетним детям? Так? Пусть они, пока их родителям будут вколачивать, посидят бе детских смесей и присыпок. А старики без лекарств.

  49. Усе буде добре, я вчора як раз хотів це відео знайти! Будемо і з ними жити, роз’яснювати, домовлятись! Саме з ними, а не гіркиними, путлерами, медведчуками чи шуфричами з кучмами!

  50. И если они хотят мира, стабильности и покоя, думать как они могут помочь Украинской армии,своей армии, армии своего государства и себе самим избежать разрухи, смерти и войны.
    =========
    Нормально. Не, просто класс!

    Кто не снами тот против нас. А если Вы против нас то мы Ваши поселения сравняем с землей.

  51. А может лучше договариваться с блондинкой Геращенко? Попроще будет. А тем временем еще пару тысяч людей ляжет.

  52. Уполномоченный по правам ребенка при президенте России Павел Астахов сообщил новые сведения о количестве беженцев из Украины.

    По словам Астахова, на данный момент на территории РФ уже официально зарегистрировано 167 тысяч беженцев.http://www.dialog.ua/news/8477_1404801668

    «Беженцев, вынужденных переселенцев и всех, кто бежит от войны и уничтожения из Украины, сегодня принимают 54 региона РФ. Общее число таких лиц, зарегистрированных в органах государственной власти РФ — 167 636. Из них размещенных в пунктах временного размещения, учреждениях, домах отдыха, санаториях, детских оздоровительных лагерях — 54 888. Среди них детей от 0 до 17 лет — 20 433», — написал Астахов на своей странице в Instagram.

    «Российский Диалог» напоминает, что ежедневно из Украины в Россию приезжает несколько тысяч беженцев, которые покидаю

  54. «Исповедь реального донбасса»:
    http://zavodyuk.com/post/10jun2014/politics/79-ispoved-realnogo-donbassa.html
    — Кому нужна искусственная Украина. Войной Украину здесь не построишь. Украина заканчивается сразу за Полтавой и не надо рассказывать, что Донбасс – это Украина. Ложь. Не хотят они быть в Украине и хрен с ними. Я хочу жить там, где Украина, а воевать за Донбасс бесполезно. Боевиков уничтожим, а с остальными что делать? Тут 7 миллионов дураков. Дураков беспросветных, их даже Путин не хочет к себе брать, это же о чем-то говорит? А зачем Украина их к себе тянет? Зачем Украине эта 5-я колонна? В Украине своих дураков мало, надо еще Донбасс взять на иждивение?»
    Донбасс – это 6 миллионов люмпенов, которые никогда не будут украинцами. Никогда не будут участвовать в строительстве государства. Вы можете оставить их в составе Украины силой или купив их деньгами, как Путин купил чеченцев, но не обижайтесь, если в один прекрасный день они сделают нам всем ручкой. Примерно так, как сделал Крым. И не обвиняйте их потом в предательстве, потому что они Украине не присягали и в любви не клялись.»

  55. Тут 7 миллионов дураков. Дураков беспросветных …
    … надо еще Донбасс взять на иждивение?
    Донбасс – это 6 миллионов люмпенов
    ========

    и после этого Вы чего то хотите?

  56. Ну, что ж вы так, Ефим Леонидович!
    Как идиома может быть умнее или глупее? Она может соответствовать или не соответствовать контексту.
    Старый волк, это идиома, устойчивое сочетание слов, означающее человека бывалого, с большим жизненным опытом, знающего что почем. Синонимы к старому волку могут быть: стрелянный воробей, тот кто и Крым и Рим прошел, битый цыган, тертый калач и т.п.
    Приношу свои извинения, если подобные сравнения являются обидными для вас.

  57. Кому вколотить? Да, теткам, моим друзьям, которые смотрели на весь этот шабаш из кухонного окна, пожимали плечами и оставались равнодушными, их малолетним детям, чтобы те, вспоминая в зрелые годы свои страдания без присыпки, думали о том, что на безразличных построено все зло в мире. Старикам — за то, что не вложили в головы своих детей, что патриотизм, это не ненависть к врагу, а любовь к Родине!

  58. Зачем боевиков со Славянска, Краматорска пустили в Донецк, непонятно мне в этой ситуации. Колонна примерно 150 транспортных средств ехала туда 3 часа…

  59. Может, вы и правы в принципе, в целом и в теории, но по отношению к каждому взятому в отдельности другу\ребенку\старику это слишком жестоко.

  60. Ну какие извинения? Я же шутил. Придется следующий раз смайлики ставить))

  61. Виталий, меня уже которую неделю не покидает ощущение, что есть еще одна сторона этой войны, о которой мы практически ничего не знаем.

  62. Для г-на Редактора. Конечно жестоко. И по отношению к отдельно взятому старику, и по отношению к отдельно взятому донецкому майдановцу, избитому толпой колорадосов только за сине-желтую ленточку.

  63. Ерунда! Просто захотелось повыпендриваться.

  64. А может, все-таки, я был прав в своем вчерашнем комменте в 0-10?

  65. может и были, но я его не нашел — футбол все-таки)

  67. прочел. Да, надо менять сознание людей (хоть быстро, хоть медленно). Но сначала накормить, помыть, подлечить и вернуть человеческий облик, а потом переубеждать.

  69. Алекс, вы в качестве источников информации только мусорками пользуетесь? Как нормальный человек (ну или претендующий на адекватность) может пользоваться СМИ, на главной странице которого висит статья с названием «Мы вас на Псаки вертели»? Не позорьтесь, плиз.

  70. Я предложил материал укр.телеканала ИНТЕР. В чем здесь «позор»?
    Роль олигархов в войне на Украине разве не вписывается в предположение » что есть еще одна сторона этой войны,»?
    Сравнительно недавно мне не рекомендовали пользоваться » только мусорками»,когда я обратил внимание на информацию о ГТС и передаче части прав на нее западноевропейским и американским партнерам в обмен на кредит МВФ.Сегодня об этом говорит Яценюк(о допуске к управлению трубой ЕС и США)

  71. Убогий, ты хоть чувствуешь разницу между «передачей части прав» (а в твоей «информации с мусорки» было иначе — «о передаче трубы европейским и американским компаниям») и «допуске к управлению»?

  72. Берлин,учитесь читать.Яценюк сделал ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление,он мог сказать ТОЛЬКО ТАК,как сказал.По-сути,его заявление может быть тождественным тому,что сказано блогером,у которого ИНЫЕ средства выражения..Как я понял,речь идет о передаче значительного пакета акций в руки зарубежных владельцев,что Вы отрицали.Выясняется экономическая и политическая заинтересованность Запрада.Впрочем,кто в этом сомневался?Абсолютизируя роль России в событиях на Украине,Вы не хотите признать очевидного:начиная с МАйдана,Запад активно влияет на Украину,которая расплачивается за это людскими жертвами.

  73. Чисто российское,не русское,мышление.Многие молодые люди,покинувшие восток,подумают 100 раз,увидев как живут те же кировоградцы,возвращаться назад или взяв лопату,работать на стройке напр.А старики..Да как хотят,от них бед слишком много.Всем!В том числе их детям и внукам.

  74. «…так нельзя сломать через колено обычных жителей Донбасса. Нужно срочно учиться понимать друг друга…»Ефим Мармер.
    ————————————————

    Понял ли Мармер, жителей Хащеватой, расстрелявших своих односельчан только за то, что они были евреями?
    Ась?
    Неужели они настолько ненавидели их? Лазили под юпки горячих евреек и ненавидели так,что со временем расстреляли?
    Легко ли вам Мармер ответить на этот вопрос? Хотя ответ тут однозначен.

    Это обыкновенный коллаборционизм. И убили они их не потому что ненавидели евреев , а потому что местные жители стали по разным причинам коллаборантами.

    Легче ли вам Мармер от этого?
    Простили ли вы их? Поняли?
    Так почему нас призываете понять предателей и коллаборантов?
    Потому что они не убивают евреев, а пока только виртуальных бандеровцев?
    А если бы отряды Гиркина добрались бы до Смелы или до Звенигородки?
    Думали ли вы об этом?

    А если завтра они решат,что во всем виноваты евреи?
    Ведь там полно русских нацболов для которых что бандеровцы, что евреи…

    Вот например один такой сражается рядом с вашими «опорлченцами»

    http://politiko.ua/blogpost111646

    И неужели когда один будет расстреливать жидобандеровцев,другой будет спокойно курить в сторонке?
    Даже если и будет, он уже соучастник преступления.

    Все эти события в Донбассе нужно рассматривать только как коллаборционизм.
    Началась агрессия Путина в Украину,
    произошла аннексия Крыма и появился коллаборционизм.Обиженных на власть.
    И этот коллаборционизм ничем не лучше, того, что был во вторую мировую.

    Не тупите Редактор!

    Хотя бы из-за памяти погибших ваших родственников в Хащеватой.

  75. Мармер,хотите поучавствовать в судьбе несчастных коллаборантов, отвезите им грузовик еды или откройте представительство газеты УЦ в Славянске и говорите им правду.
    Может прозреют и покаются искренне в предательстве.

    То что они в дальнейшем покаяться это однозначно, только разные причины будут у них.И не всегда они будут делать искренне.
    А вы езжайте туда и сделайте так,чтобы они это сделали от чистого сердца.
    И на шпальтах УЦ больше не тупите про несчастных коллаборантов.

    Даже если вам за это будут хорошо платить из кассы ПРУ

  77. Что-то вас давно не было, Игнатов? Ответов не ждите, вести с вами разговор бессмысленно — это из разряда «почему нельзя спорить с дураком?». Помните совет Марка Твена по этому поводу? Будете пытаться продолжать хамить и касаться святых для меня вещей — пойдете в бан. Без предупреждений и пожеланий «гореть синим пламенем».

    Для сведения: коллаборантов ненавижу не меньше, чем фанатиков. На этом все.

  78. «его заявление может быть тождественным»
    «Как я понял,речь идет о»
    — тут еще не хватает доказательных выкладок типа «всем давно известно, что», или «возможно, они думали, что», или «я подумал, что они имели в виду, что»

    То что надо!

    начиная с МАйдана,Запад активно влияет на Украину

    Ага, а Россия вопит на весь мир — невииииноваааатаяяя яяя!!!! да что-то никто не верит. И оружие, которое убивает гражданское население, никогда не из России, и наемников русских не существует, и не Путин сказал «мы взяли Крым, чтобы туда не вошло НАТО». Никаких интересов в Украине у России нет, не было и быть не может. И не в России придумали украинских фашистов, бендеровцев и киевскую хунту — они просто так шутят. И не в России 94% населения одобряют ввод войск на территорию Украины, а если и одобряют, то исключительно ради противодействия влиянию Запада.

    Очень логично, убедительно — все верят, аплодируют и смахивают патриотическую слезу.

  80. «Вокзал на 2» и небольшой фрагмент типа «менты»). Вот чего получилось.

    Запряг луганський зиркаючий Тарута змія у плуг та виорав рів між Київською Русю та Хазарією. Сів відпочиває, коли з київської сторони підійшли козаки Порошенко, Коломойський, Фірташ, .. сіли поруч і когось чекають. Сидять щирі українці у вишиванках, у кожного на голові по два оселедця (мабуть для того щоб більшими патріотами виглядати). А з іншого краю прийшов Янукович у косоворотці та й з одним оселедцем (відразу видно що з патріотизмом у нього в два рази гірше). І каже йому вельми шановний гетьман Порошенко. «тобі цапе довірили дині стерегти, а ти що наробив?» далі до розмови підключився курінний Коломойський «тобі казали що це наша корова, повернувшись в інший бік від співбесідника обвів обрій рукою, і МИ її будимо доїти, тобто крам у невдах віджимати»

    Внучка уснула, я разговор не дослушал.

    п.с. Прав был профессор не читайте (не смотрите) … во время … всякую фигню.

  81. первая строчка пропала.

    на досуге читал внучке украинские народные сказки и одновременно слушал ТВ (новости, кажись

  82. «У нас многое лежит на поверхности». Да, судя по статьям и комментам – держимся на поверхности. Типа видим, что Солнышко крутится вокруг Земли – значит Земля центр Вселенной. В действительности, полезно полезть и в глубь и посмотреть причины войн – хотя бы в ближайшую историю. Примеров войн достаточно. Например, почему Хмель восстал против ляхов? Если по современному подойти, то причиной были происки Москвы. А так ли? Или Мазепа против России? Кроме личных причин Мазепы я просто не знаю других – не в курсе дела. Или почему Брут убил Цезаря. Пишут – так как хотел республику, а не империю.
    При этом желательно не претендовать на абсолютную истину и что оппонент – дурак. Или делать заявле-ния типа: «Мармер, хотите поучавствовать в судьбе несчастных коллаборантов». По определению коллабор — это плохо а я, значит, хорош. Иначе нам, Украине, будет ещё хуже. Как же лечить, если диагноз поставлен неправильно?
    Ну, хватит – расписался. В вообще УЦ – молодцы: ставят хорошо актуальные вопросы и получают ши-рокий отклик читателей, почти такой же как «Зеркало недели». Так держать!

  85. Например, почему Хмель восстал против ляхов? Если по современному подойти, то причиной были происки Москвы. А так ли? Или Мазепа против России? Кроме личных причин Мазепы я просто не знаю других – не в курсе дела. — так якщо не знаєш, чому тоді приклади наводиш?
    В вообще УЦ – молодцы: ставят хорошо актуальные вопросы и получают ши-рокий отклик читателей, почти такой же как «Зеркало недели». Так держать! — «а вот сейчас маладец, прогиб защитан…»

  87. 1. «Причиной были происки Москвы». А какие происки – пару ссылок на историков?
    2. «Якщо не знаєш, чому тоді приклади наводиш». А чтобы Вы помогли, конечно, не в плане «говорят, что кур доят», а тоже со ссылками на специалистов
    3. «А вот сейчас маладец…». Привет от Гитлера!

  89. Не помню дословно и кто так сказал,но всегда в таких спорах привожу фразу:Не страшен друг — самое большое,что он может сделать это предать,не страшен враг — самое ужасное,что он может сделать это убить,страшны равнодушные — ибо благодаря им в мире существует предательство и убийство.»

  91. Тезисы статьи Толочко на 99% совпадают с новообразованиями ПР.Почти не сомневался что окажется,что,по убеждению академика,в Украине не было голодомора и не было гонений на украинскую культуру.Одна из последних работ Толочко в 2007 году — «Архиология и древняя история(в защиту исторического марксизма)».

  92. Человек процитировал вас,Архангельский,и вы же на него наседаете.Логично конечно же.Вы тему подымаете — вот и ищите ссылки подтверждающие её.

  93. Беда в том,Архангельский,что изменение в сознании,как и все в мире,должно быть взаимообратным.Оппоненты от своих догм отказываться не собираются(УПА — фашисты,а не воины за родную землю,соответственно Красная Армия и СССР,а теперь и Россия, — герои-освободители Западной Украины от поляков-фашистов-нациков ,а если я на историю или современность смотрю иначе,не обязательно как националист,просто отличаюсь от пророссийских взглядов на мир — то сразу враг всего русского).

  95. Кроме Толочко есть и другие. Например: «Уиткрофт и Р. Дэвис заметили: «мы не нашли свидетельств то-го, что советская власть осуществляла программу геноцида против Украины. Но и вторая программа голодомора (90-е годы) – закончилась тем же. Население Украины за 10 лет (с 1990 г.) сократилось с 52 млн. чел. до 49, т. е. на 3 млн. Количество умерших за год увеличилось с 630 тыс. чел (1990 г.) до 790 тыс. чел (1995 г). Так что не известно – кто «побелил»: 30-е годы или 90-е. Причину этого сформулировал в своё время Черномырдин: «Хотели как лучше, а вышло как всегда». Просто гипотезы выдавали за теоремы!

  96. «Марк Таугер: трагедия 30-х — это Великий советский голод»-просто в браузере наберите имя историка и почитайте.

  97. «Чарли Чаплин называл Патриотизм «самым большим безумием, от которого когда-либо страдал мир»». Добавлю и сейчас страдает от этого Украина, как это не печально.

  98. То-то все евреи антипатриотичны,особенно в Израиле.

  99. Мне не надо что-то набирать ребята,у меня мама чудом пережила голодомор.Мне пофиг кто и что там говорит или пишет.Житнецу СССР уморили голодом.

  100. Ну конечно в Украине все умерали с голода за годы независимости.Численность населения России за 1992-2009гг сократилось на 6,6млн,только с 2010 начался прирост .При этом европейская часть в минусах,прирост -Кавказ,Сибирь,Дальний Восток(там наверно людей специально откармливают).Не смешиваете понятия,не дурите людей.Как же вы заражены украинофобством.

Добавить комментарий