В понедельник — прямой эфир по переименованию улиц. Но «МЫ» решили замахнуться на большее: нужен ли Кировограду памятник Кирову? Высказываемся уже сейчас. Традиционная просьба к Админу поставить вопрос на голосование. :bye:
Пройдусь по Абрикосовой…: 390 комментариев
Добавить комментарий
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Естественно нужен! Ведь для города это символ целой эпохи!
Другое дело, куда бы его переставить)
Приглашайте на передачу, есть много мыслей по этому поводу) :good:
Город называется Кировоград, площадь центральная — соответствует названию, вместе с памятником. Какие тут могут быть варианты?
У Л.Шубиной,на этот счёт ,существует целая концепция.И правильная,как на меня.Что касается названия города:к нему Киров не имеет ни малейшего отношения!
тоже верно, но как бы там ни было, даже если город и переименуют, то памятник Кирову это неотъемлемая часть истории нашего города.
Вспоминаю идею Людмилы Владимировны Шубиной, о парке советского периода. А ведь проспект Коммунистический с собранными на нём памятниками эпохи мог бы стать одной из изюминок нашего города)
Город называется Кировоград,
——————————————
Так в том и закавыка, что так называться он может и не будет. Да и без смены названия города памятник можно перенести. К тому же Киров — как вы знаете, к городу ни боком,как говорится, ни …
Я бы тоже перенесла памятник Кирову куда-нибудь подальше, переименовала бы город в Елисаветград и поставила вместо Кирова памятник императрице Елизавете, с которой история нашего города и началась
:good: вот и я об этом говорю)
Анна, к сожалению, очень многие с Вашим предложением не согласятся. Особенно по поводу памятника Елизавете. Потому идея «Парка советского периода» выглядит более реалистичной.
Если посмотреть старые фото до «Кирова»,то фонтан смотрелся намного лучше!
Даже если город переименуют, памятник нужно оставить. С ним связана наша история, и забывать ее или открещиваться от нее мы не имеем права. B-)
http://kirovograd.comments.ua/article/2009/12/08/102425.html
«Споры вокруг имени города обречены на вечное существование. Почему?
Простите за «высокий штиль», но споры вокруг имени города обречены на вечное существование. Почему? Да потому, что их составляющая, мировоззренческие установки, политическая конъюнктура – неустранимы, даже если его назовут по имени ближайшего природного объекта. Они присутствуют в любом проявлении общественно-исторического сознания. Не согласны? Тогда почитайте самых разных политиков, философов: Х.-Г.Гадамера В.Ленина, К.Поппера. Но поскольку им свойственно изменяться, то следует быть готовым к периодическим проявлениям попыток переименовать город.
Как к этому относиться? С пониманием, ведь сами дискуссии укрепляют и если хотите, тестируют историческую память горожан-связующее звено между поколениями.
Законом Украины «О географических названиях» от 31.05.05 установлено, что переименование возможно как исключение, например в случае необходимости возвращения отдельным географическим объектам их исторических названий (статья5). Как быть с новыми – он не разъясняет. Сама процедура осуществляется с учетом мнения большинства населения, которое проживает на территории, где расположены эти объекты, в соответствии с законом о референдумах. ……….»
И где же это вы на Коммунистическом всунете памятники Ленину, Кирову? Проспект то ведь неширокий, с плотной застройкой. Я конечно не архитектор, но по моему фигня получится.
Мне кажется присутствие памятника Кирову-ключевой вопрос. Для жителей чуть ли не единственная причина названия «Кировоград»-это наличие самого С.М. Кирова на центральной площади. Без него и название «отомрет». А так он каждый день напоминает о себе. И побольше смелости и решительности нужно в этом вопросе. Не выйдет никто, кроме коммунистов, защищать памятник человеку, который даже не знал, скорее всего, о нашем городе.
Памятник Кирову нужен. Перенос памятника граничит с безрассудством, равно как и смена названия города.
А кто, прямо сейчас, скажет, что написано на постаменте памятника Кирову? Я, пару лет назад, был в настроении повалять дурака и начал цепляться к прохожим на упомянутой площади с вопросом — как же Кирова зовут. Подавляющее большинство поворачивалось к памятнику в надежде прочитать ответ на вопрос. Про годы жизни и спрашивать не стоит!
а чего это Вы так пренебрежительно относитесь к коммунистам? ведь коммунисты — братья меньшие регионалов. без коммунистов у регионалов не будет в парламенте большинства.
Я конечно все понимаю, в городе наступил комунальный и прочий «рай» , и местным властям вместе с некоторыми жителям Кировограда можно уже и занятся переименованем улиц и города…
не получится! Не под домами же их будут ставить, а между дорогами, вдоль аллеи, и будет замечательно и оригинально!!!
это ваше мнение! Это не безрассудство! перенос их в одно место будет правильным решением!
а оно надо?
Да, хоть родственники «Свободы» и свидетели Королевской. Совершенно все равно.
Коммунальный рай не наступит еще лет …надцать. После коммунального рая будем ждать, когда транспорт нормальный в городе будет, потом, когда «свечку» возле «Ацинуса» достроят, потом, когда Лесопарковую вернут или Шаров молодежный центр построит и т.д. Постепенное переименование — для тех, кто связывает смену названия города и ремонт крыши. 52 года моему дому в Кировограде и как-то сохранение названия города ну никак не повлияла на то, что дом ни разу капитально не ремонтировали.
Согласен с Фреддом. Лучше бы дороги подделали, чем затевать игрища с переименованием. Одним словом, ганьба!
Останься Пузаков, мы бы сейчас речь вели не о маленьком Париже, а о большом.
Вспоминаю то благодатное время, когда Пузаков сделал дорогу — «хоть яйцо кати» по моей ул. Яновского. И это был не шапочный ремонт, а самый что ни на есть полномасштабный. Сейчас же, проезжая вдоль «Европейского» рынка по Г. Сталинграда можно в полной мере ощутить, что означает, когда у власти находятся ставленники крупного олигархического капитала.
т.е. как это совершенно все равно? Вы хотите сказать, что Вам совершенно все равно — будет ли С.Н. Ларин замглавой АП или безработным?
Для того,чтоб построить дорогу,нужны мозги и порядочность.У нынешних кировоградских дорожников,нет ни первого,о втором не следует и говорить.Заслуга в этом,как говаривал наш незабвенный премъер ,»папередников».Т.е. никого.Ибо «папередником» кто был-известно…
Согласен со Снайпером: «для того, чтобы построить дорогу, нужны мозги и порядочность». Продолжаю мысль: чтобы перносить памятники и переименовывать улицы , не нужно ни того, ни другого.
Постройте хоть одну улицу за 20 лет и назовите как вам заблагорассудится. Да только кишка тонка. Все что вы можете — это калечить нашу память.
Не нужен.
И мой сын тоже так считает.
Уж кто, а Ларин точно безработным не останется. А по поводу и памятника и переименования у меня позиция простая- за перенос Кирова и за возвращение названия Елисаветград.
Пам»ятник на місці залишити.»Я сказал!» (с)
Але…. прибити там десь дощечку з надписом:
» По цій площі міг би прогулюватися російський революціонер Костріков, якщо б коли-небудь перебував на Украіні».
Думаю, аргумент для збереження скульптури на площі, більш ніж залізний.
Хтось заперечує?
Других проблем в городе нету?? Нафиг переименованием заниматься или памятники переносить??!!
От непереименования они не решатся. Как и переименования. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
тогда поставлю вопрос по-др: Вам совершенно все равно — будет ли гендир. КДТОРК Мурованый или кто др?
В топку. Ненужен.
Мозги у кировоградских дорожников есть, никто в этом не сомневается 🙂 Нет мозгов, а точнее они работают наверняка не в ту сторону у тех, кто заказывает ремонт дорог, принимает работу, а потом оплачивает, кстати из наших денежек.
Для себя улицы наши, т.н. называемые керманичи, а также приближенные к ним, уже понастроили на окраинах города, в т.н. «царских селах». Если им нравится , пусть эти переулки и улочки переименовывают хоть по десять раз в месяц.
Но я уверен практически на 100%, что этот вопрос вброшен не случайно. Пока будут обсмактывать этот вопрос на сессии горсовета и ломать копья, под шумок можно будет протянуть и другое решение, которое окажет более существенное влияние на жизнь простых горожан.
Я за возвращение старого имени городу — Елисаветград. А памятник Кирову должен быть убран ( рано или поздно 😉 ) с центрального места города.
Объясните Ваш логический путь умозаключений от переноса памятника Кирову до руководства КОГТРК Вадимом Мурованым. А то Вы задаете вопросы, а мне только остается догадываться к чему Вы ведете. Или уже напрямую говорите, что имеете в виду.
Дима Кобец, обязательно пригласите на передачу експерта-политолога Рыхлицкого. Только в этом случае включу на телике эфир передачи. Считайте даную просьбу как «Письмо от трудового народа».
Если власть уважает горожан, то она должна прислушаться к мнению Горожанина и оставить памятник Кирову в покое.
Часто приходится слышать, как тот или иной человек, рассуждая об украинских реалиях. говорит: «Не ту страну назвали Гондурасом». Так вот, что касается нашего города, то он полностью соответствует своему названию. Кировоград — это звучит гордо. Да и вообще, Кировоград — это ЗВУЧИТ.
Все что вы можете – это калечить нашу память.
—————————————————-
Валера, как- то абстрактно и пафосно………
Давай поконкретней. Хочешь помогу?
В ноябре 37-го моя пятилетняя мать и трое её, не намного старше, сестёр и братьев остались без отца кормильца. До совершеннолетия дожили только мать и ее старшая сестра.
В прошлом году наконец то удалось прочесть материалы «тройки» (судилища над моим АБСОЛЮТНО! ни в чём неповинным дедом и вынесения ему расстрельного приговора).
Поэтому, когда ты отстаиваешь монументы большевикам-коммунистам, я понимаю, что субъекты нашей с тобой ПАМЯТИ совершенно разные, а то, что калечит МОЮ, тебя, увы, тешит.
И не так уж безобидны эти все «каменные бабы», потому как никакие они не символы. Это форпосты разногласий и поддержания постоянной напряжённости между гражданами Украины (украинцами и русскими). А в этой мутной воде, вот уже сколько лет, сменяя друг-друга, прирастая миллионами и миллиардами, успешно ведут свой бизнес (нередко совместный) и бело- голубые, и оранжевые, и красные, соря бабками налево и направо. А в это время отец четырёх детей робко так говорит: «Лучше бы дороги подделали».
Притримуюсь позиції, яку вже висловили Андрій Богданович, Оксана: пам’ятник перенести згідно з пропозицією Л. Шубіної (дуже гарна та слушна пропозиція). Бо з часом його просто зруйнують, думаю. Місту — повернути славетну історичну назву.
Якщо фонтан впишеться в архітектуру площі (я тут не знавець), то краще фонтан, ніж новий пам’ятник. А для цариці Єлизавети можна знайти інше місце. При всьому моєму чи то націоналізмі, чи то як це назвати, то я не можу сказати, що я дуже проти пам’ятника людині, яка як ні як має відношення до створення міста, м’яко кажучи. Але я б не дуже хотів на центральній площі його мати… Ну, якось так…
snaiper говорит:
27.02.2013 в 17:11
===============
С Людмилой Владимировной мы по Кирову старые оппоненты… :mail:
Fingerling говорит:
27.02.2013 в 18:19
Даже если город переименуют, памятник нужно оставить. С ним связана наша история, и забывать ее или открещиваться от нее мы не имеем права.
======================
:good: :good: :good:
Andrey_kr говорит:
27.02.2013 в 19:20
=================
Это всё демагогия — кто будет платить?
А я думаю, «дощечки з надписом» достаточно. :yes:
Это в горсовете некоторым депутатам и чиновникам не фиг чем заняться, вот они и поднимают вопрос о переименовании… :yes:
:wacko:
Андрію, ЩО зміниться від перейменування?????
:good: :good: :good:
Истина!Для того,чтоб принять работу,необходимо знать как это делается!Всё просто:на участке долбится квадрат 50 на 50 и проверяется на соответствие проэкту.Но!Наши доблестные дорожники,прилепив якобы асфальт,дают ему остыть,потом укатывают.Вот и получается толщина 8-12 см,но он отлетает через день.Вот где зона ответственности заказчика!Смотреть надо,а не е-м щёлкать,прости Господи за грубость..
В Александрии какой-то водила додумался взяться за ремонт толпой(это же надо довести так людей!):ничего не получится!Желания мало,нужны средства, ,но самое-мозги заказчика.которым,как правило, выступает власть.Вот последнего часто и «ма»,как говаривал в детстве мой бандитковатый внук.
Dmitriy1985 говорит:
27.02.2013 в 23:07
Андрію, ЩО зміниться від перейменування?????
===================
…ничего абсолютно…просто «щоб було красіво»… :unsure:
Dmitriy1985 говорит:
27.02.2013 в 23:07
Андрію, ЩО зміниться від перейменування?????
================================
Ставлення. І це немало. Якщо хочеш, енергетика міста. Повага до реальної історії міста, а не до звичайного називання на честь одного з катів цього народу, який мабуть і не знав, що є таке місто в тій країні… Це ж навіть не перейменування, це повернення історичної назви.
Принаймні, впевнений, жодних негативних наслідків не буде. А місце для ідолів минулої епохи залишити там, де їм саме місце. Але не на центральних позиціях, як на мене.
Удивительно, что у нас многие не понимают, что имена несут большую энергетику. Достаточно вспомнить истории следующих городов: Чернобыль, Флоренция(цветущая). Что еще нужно доказывать?
И аргумент «щоб було красіво» в названии города очень важен. Кроме того имя Елисаветград отражает реальную историю нашего города, и далеко не самые худшие ее страницы, а возможно и лучшие.
Это я их попросила, Саша. :yahoo:
Не ругайся на них. 😉
И аргумент «щоб було красіво» в названии города очень важен.
===================
Оксана, у города и жителей есть проблемы поважнее и переименований и тем паче переноса памятника…
Уничтожать памятники это вандализм…
Да, нет, всё гораздо проще, этим чиновникам и депутатам нечем заниматься, вот они и развернули «бурную деятельность»…
Зажрались…думают, что если они в горсовете, то это надолго и безнаказанно…
Ну так хто вам заважає вирішувати ці проблеми, які поважливіше будуть? Ми дуже не проти: вирішуйте. Нове ім’я місту не заважає вам їх вирішувати. 😉
Перенос та знищення — це не одне й те саме. Хоча, якщо зараз не перенести, згодом — таки знищать. Ти прав.
…а местные выборы не за горами…
Богданович вже тобі відповів та відповів розумно:
anrobo говорит:
27.02.2013 в 20:31
От непереименования они не решатся. Как и переименования. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
:good:
Нове ім’я місту не заважає вам їх вирішувати.
===================
Да в чём проблема то…пожайлуста…будете при власти — будете решать… если народ выберет,конечно…
тем паче, что оппозиция уже была при власти в городе…и толку??? Переименовали? Нет! Перенесли Кирова? Нет…
Всё это бла-бла-бла…
*пожалуйста
Правильно: хто поверне історичну назву місту і отримає підтримку на виборах. Варто поквапитися та відновити справедливість. :yes:
У каждого своё мнение…
хто поверне історичну назву місту і отримає підтримку на виборах
================
Типичная помаранчевая риторика…
Саш, тут вже мова не про опозицію/не опозицію. Серед владних — також знайдуться люди, які за те, щоб відновити справедливість. І серед народу. Тож, все одно це відбудеться. Не зараз, так трохи згодом.
:yes:
енергетика міста
===============
Обязательно пригласим шамана дядюшку Оюн Батыра… :good:
Проще простого: пусть решает народ — ставьте на общегородской референдум…
*см. ниже — на референдум
При чому тут помаранчева риторика? Хіба на Майдані щось про Кострікова йшлося? Якось не помітив… Нагадай, коли?..
Просто міським депутатам є сенс показати, що вони можуть для народу попрацювати. В тому числі і відновивши справедливість. 😉
Проще простого: пусть решает народ – ставьте на общегородской референдум…
==========================
Це також варіант.
В этом и дело! Главный памятник города — неизвестному герою!
Референдум покаже, чи гідні мешканці нашого міста світлої назви міста святої Єлисавети. :yes:
Це вже буде твоя зона відповідальності. 🙂
Я не стремлюсь к выкорчёвыванию истории в отличии от отдельных жителей города…
😉 :mail:
При чому тут помаранчева риторика?
==========================
мышление майдановое, риторика, поступки… :unsure:
Єлисаветградський лікар говорит:
27.02.2013 в 23:51
:good: :yes:
Вот видишь, ты сам не веришь в победу твоих сторонников на референдуме… :yahoo:
И вот что интересно — например Кировокана и Кировобада на географических картах уже давно нет. А мы все цепляемся за исторический мусор.
«Не гідні, не гідні!» будут вопить сторонники переименования, когда огласят неутешительные для них результаты референдума… :yahoo: :mail:
А.К., подивимось, подивимось… 😉
Серед владних – також знайдуться люди, які за те, щоб відновити справедливість.
=================
Вполне реально, но тут необходимо найти истинные мотивы их поступков… :yes:
Сначала огласи и проведи…
Андрей, на канале ттв была передача в которой женщина или экстрасенс, или астролог, по пунктам обЪясняла что ждет Кировоград и Елисаветград в экономическом, инвестиционном и других сферах Так вот ее резюме если Кировоград станет Елисаветградом минусов гораздо большебудет чем плюсов как для города так и для жителей.
Позвольте, а как в историю нашего города попал Сергей Мироныч? Тем, что ни разу тут не был? Так у Ленин тут не был и Карл Маркс…
Ти, скоріше, виступаєш за збереження того, що повикорчовували раніше… Місто законсервованих комуністичних ідолів…
Це в тебе вже стереотипи. Ти не можеш вже інакше ділити людей, ніж на тих, кого треба хвалити, бо «ПаРтія» та інших, які для тебе всі помаранчеві. Хоча, помаранчеві ідеї — дійсно достойні. Виконання таке собі. Але це вже інша історія.
:good: :yes:
Ответный вопрос: а был ли проездом у нас Пушкин, Шевченко, а может Ангел-охоронець залетал… Как-то выборочно подходите…
:yahoo: Як мило… Олегу, ну шо ти… Дійсно, більш авторитетного джерела просто не знайти… :yahoo:
Да плевать мне на «комуністичних ідолів», меня возмущает чисто националистический подход… Вот «ми вирішили і це єдине правильне рішення»… :negative:
Хоча, помаранчеві ідеї – дійсно достойні.
=================
История показала обратное…
«Я не стремлюсь к выкорчёвыванию истории»
В свое время ее и без тебя выкорчевали. Работы для тебя не осталось. Ну разве что охранять идолов коммунизма. :whistle:
Давайте вообще переименуем город в Янукович. После такого переименования центральная власть просто вынуждена будет обратить внимание на проблемы кировоградцев)) :yahoo: :yahoo: :yahoo:
A.K. говорит:
28.02.2013 в 00:05
Пушкин был точно :yes: и Ангел-охоронець залетал в свое время 😉
A.K. говорит:
27.02.2013 в 23:47
Проще простого: пусть решает народ – ставьте на общегородской референдум…
:good: :good: :good: :good:
Согласна с Вами абсолютно.
Це тобі привиділося. Історія нічого не показала. 🙂
Надо поставить вместо Кирова памятник Бенджамину Франлину, его все уважают. Или Николаю Баскову. Для националистов подписать памятник Баскову — Тво Бобул. Но лучше всего — давайте памятник Простому Украинцу. Стоит такой мужик средних лет и задумчиво чешет репу.
urasmi говорит:
28.02.2013 в 00:18
===============
:good: :good: :good:
І я не проти референдуму (повторюсь). А підхід стосовно «ми вирішили» більше нагадує комуністів ХХ століття та нинішніх регіоналів, ніж націоналістів.
П.С. Націоналісти, взагалі проти імені святої Єлисавети. Принаймні, деякі. Їм заважає образ імператриці Єлизавети. 😉 Бо про Російську Імперію нагадує. Тому ти помиляєшся, якщо думаєш, що це спільна думка націоналістів щодо повернення місту його назви.
По этому вопросу у тебя есть прекрасная возможность проконсультироваться с В.Ющенко… :mail:
…ну понятно…вилами по воде… :mail:
Дійсно енергетика зміниться)) Вже 1,5 року енергетика змінилася на вулиці Карла Маркса, Леніна)) там чудова енергетика, не та що була раніше) :yahoo:
Єлисаветградський лікар говорит:
28.02.2013 в 00:20
====================
Вот видишь и тут у вас нет «одностайності»… :mail: А твоя позиция вообще становится туманной… :unsure:
urasmi говорит:
28.02.2013 в 00:18
===================
🙂
Ну, так можна і Юрі Смірнову поставити. 🙂 При житті. :yes: Все-таки більше для міста корисного зробив, ніж Костріков. 🙂
…и липы изуродовала прошлая мэрская власть… 🙁
Дмитре, не все одразу. 🙂
Ти організуєш аудієнцію? 🙂
Єлисаветградський лікар говорит:
28.02.2013 в 00:23
=================
Да рассказывай… правые силы простым людям дороги не дадут…
Та и тут правые передушат друг друга, чтобы занять постамент… :yahoo:
Після «проповіді з театру», думаю, що такі пропозиції ще лунатимуть. Будуть же ще інтерв’ю Президента для країни. 🙂 Щось ще вигадувати треба. Тож, прибережи. Ще знадобиться. 🙂 🙂 🙂
…извини, я в ваши внутренние политические дела лезть не могу… :unsure:
А изуродовать мой любимый проспект любыми памятниками — вообще идея идиотская
Нехай в Драйве их поставят, например)
…да нет, ты обещал, что после снесения памятника и переименования города карма изменится в кратчайшие сроки… :mail:
А твоя позиция вообще становится туманной…
===========================
Я тобі колись поясню, коли час буде.
А одностайність вже була. В 30х-40х роках ХХ століття. :negative: Досить вже тої одностайності. Хай кожен має право на свою власну думку. :yes:
:good: 🙂
коли?
🙂
Єлисаветградський лікар говорит:
28.02.2013 в 00:28
Хай кожен має право на свою власну думку
====================
Так ты выступаешь против идеи единения народа для построения нашего мощного государства? Или я тебя неправильно понял?
Это уже было! Неужели среди нас есть подобные?
http://i080.radikal.ru/1003/c6/343e3d31be1f.jpg
…разговор не о чём…
Та ладно, спотворити. Там ЛВШ місце пропонувала таке, що вони не заважатимуть. І не такі вже потворні ті пам’ятники…
В Драйві, то воно креативненько було б.))) Але доступ до ідолів людей похилого віку та інших бажаючих поклонитися — набагато більш важкий був би… Все ж таки, від центра як далеко їхати треба…
…ты сказал, что нужно очень срочно всё менять и жизнь наладится…если по простому сказать…
🙂 🙂 🙂
aktor говорит:
28.02.2013 в 00:31
===============
Будем верить, что нет…
)) Андрію, а представ собі, як будуть на телебаченні і в пресі писати в місті Януковичі немає гарячої води, чи мер Януковича попався на хабарі))) Тут хоч не хоч, а реагувати потрібно)) :yahoo:
Так ты выступаешь против идеи единения народа для построения нашего мощного государства?
======================
Боже, який жах! 🙂 Знову Сталінська риторика залунала. Я проти єднання народу по-Сталинські. Звісно, проти.
Простота хуже воровства. (с)
Да, круто будет, самый жырный памятник европы)) буду олицетворять богатство местных черноземов
🙂 🙂 🙂
Юр, не жирний, а угодований (упитанньій). Між іншим, ось багато людей вірять, що пам’ятник Будди (чи то статуетки) — щастя приносять. А він також на дистрофіка не дуже схожий. 🙂 Ми ж не будемо красти ідеї зі Сходу! У нас буде кращий талісман! 😉
🙂
Этот памятник будет самому хорошему человеку, а его ,как известно, чем больше, тем лучше. 🙂
…какой Сталин? Извини, ну тебя мания преследования на почве антикоммунизма…
Другого ответа нет… :unsure:
…я о другом: что ты против единения для построения сильного УКРАИНСКОГО государства… А ты про сталинизм… каким боком?.. :wacko:
…я понял, ты запутался в своих идеях… :mail:
Перечитай коменти по порядку з мого о 00.28… Можливо, зрозумієш. Як на мене: що тут не зрозуміло? Дивно.
Вали в свой Луганск, доктор))))
А если серьезно — там целоваться хорошо было раньше, не знаю, давно не целовался. Каштаны, лавки, тихо относительно
Ну за каким туда памятники?
Нет тут никакой ищюминки, их полно в европе и нахрен они никому не нужны
Люди, займитесь трудом созидательным, а?
Ну депутатам нехрен делать, пусть балуюццо, Волков он же хороший, тока он комсомолец, ему переименовывать, организовывать и открывать хоцца. Нет у города никакой энергетики — кроме энергетики его жителей. Хоть ИсусоХристосовском назовите — лучше не станет. Двадцать пять лет одна и та же разводка))
це ти заплутався по ходу… :whistle:
Люди, займитесь трудом созидательным, а?
==============================
Та займаємось, наче. Кожен по своїм силам, вмінням, освіті. Скромненько, звісно, але як можемо…
І валити я нікуди не збираюсь. 🙂
…да я и не заморачивался…это ты раздул никому не нужную идею выкорчёвывания памятника и переименования города…
Видишь, а оказалось это не актуально… :unsure:
І валити я нікуди не збираюсь.
====================
Мы бесплатно можем отвезти… Хочешь?
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
Ладно, шучу… :mail:
Я не очень похилого вику, но Ленина крайне уважаю, это реальный гений и видоизменитель мира первой сотни.
А Киров, который не был, но дал новое имя городу — это прекрасно. Это самая суть нашего города. Это город-абсурд. Любимый и местами, не нетронутыми билбордами, даже прекрасный, но абсурд.
В моей персональной мифологии — это Херовогаддо,, степной Эль-Рэй
Сталин умер в 1953 году… а ты всё о своём…
Андрей, не слушай всяких хороших людей. 😉
Все-таки більше для міста корисного зробив, ніж Костріков.
———————————————-
Андрію, Кіров зробив для нашого міста набагато більше, ніж тобі здається. :yes: Колись говорив і ще раз повторюсь: якби не його «вчасна» смерть у січні 34-го, якраз у розпал адміністративно-територіальної реформи, яка тривала кілька років, і не перейменування неблагонадійного Зінов»євська на Кірове, у міста було б дуже мало шансів стати обласним центром.
Взагалі тим, кого не покидає сверблячка з переносом пам»ятника, раджу переглянути фото часів окупації http://www.foto-kunst-tschernow.de/ka01-23.jpg . Хочеться бути схожими? Ну-ну…
P.S. Чесно кажучи, набридло обсмоктувати одну й ту ж саму тему по н-ному разу. :negative:
urasmi говорит:
28.02.2013 в 00:55
==============
:good: :good: :good:
За моїми спостереженнями наразі у світі питаннями боротьби з пам»ятниками активно займаються лише афганські таліби і свідомі українці. Ну, з перших що візьмеш? Дикі люди.. Невже і ми такі?
Андрей, я не о том. Все свою работу делают.
Милиционер, вор, депутат, доктор и т.д. Я о конкретике — о памятниках. Вот открыли памятник Тамму — прекрасно. Вот сняли памятник Ленину — идиотизм. Хотите памятник Бандере — отлично. Пусть стоят смотрят друг на друга. Война давно закончилась. И все эти базары о идолах и катах украины — это спецрвская разводка для фантомной войны.
Руслане, коментування тут — справа добровільна. Тому, вибач, хто не хоче «обсмоктувати», той не обсмоктує. Тему, до речі, не я створив. Вибачте, шановні, що написав що я з цього приводу думаю. 😉
І ще одне. Синхронна поява фото від Олега та від тебе. Дякую. Бо я раніше не бачив. А фото таки цікаве. Але. Якщо нацисти зносили комуністичні пам’ятники, то тепер їх чіпляти нікому не дозволено? І стояти їм до скону часів? Як на мене, якась трохи нелогічна логіка. Втім, вам, шановні корінні Кіровоградці, видніше, звісно. 🙂 Мабуть дійсно місто варте своєї назви та має її гордо нести ще довгий час. 🙂 Можливо. Можливо.
Та і я б не зносив. Але з центру б прибрав. Щоб не був той пам’ятник уособленням міста, його візитівкою… Мені б здавалося це правильним.
А по сенсу сказаного — згоден.
Олегове фото побачив вже після того, як написав. Цікаво, що є воно є у різних ракурсах, але ми синхронно вибрали одне і те ж. :-). А стояти Кіров буде ще дуже довго, це я тобі обіцяю. :mail:
Щоб не був той пам’ятник уособленням міста, його візитівкою…
———————————————-
Хочеш позбавити місто священого членопальця????? Кощунство! :mail: :yahoo:
Ну вот же, говорю, нехрен делать — памятники вдигать
А в Італії тим часом пам»ятник Нерону встановили. :yes: http://seva-bbc.livejournal.com/40629.html А ще кажуть, що велика падлюка була… :mail:
Одному моему знакомому переименование улицы обошлось в 1000 грн. и неделю беганины по переделке документов.
Предложите жаждущим по переименованию, проголосовать перечислением 1000 гривен на ремонт переименуемого объекта и неделей общественных работ по уборке окраин города от пет бутылок и прочего мусора. Я думаю количество предложений по переименованию будет нулевым.
Нет у города никакой энергетики – кроме энергетики его жителей
===============================
Совершенно верно, город делают люди, а не памятники.
Лавочки ломают, фонари ломают, памятник тоже многие не прочь поломать. Менталитет такой.
Думаю, референдум никто не рискнет проводить, так как большинство выскажется решительно против. Не стоит овчинка выделки, ради мифического улучшения «энергетики» тратить кучу денег, как бюджетных, так и из кармана каждого жителя. Набережную в порядок приведите сначала, и центральный сквер, разруха ведь кругом.
пожалуй, Вы правы, действительно надо объяснить. так вот: Вы сказали. что никто, кроме коммунистов не выйдет защищать памятник Кирову. а я сказал. что коммунисты — мерзавцы, предавшие своих избирателей и продавшиеся с потрохами регионалам. без коммунистов у ПР не будет большинства в парламенте. т.е. власть автоматически уплывает из-под их региональих ног. и, следовательно, Мурованый, всячески поддерживающий регионалов и Шаталова, уже не будет гендиректором КДТОРК. поэтому я и задал свой вопрос: Вам совершенно все равно – будет ли гендир. КДТОРК Мурованый или кто др? надеюсь, теперь Вы на него ответите?
Вот оно как. У Вадима Мурованого контракт до клнца 2015 года с Гостелерадио. В нем никак нет условия при котором нынешний гендиректор покидает свою должность в случае объединения или разрыва коалиции коммунистов с регионалами. Чо касается меня-политические свадьбв коммунистов мне менее интересны,чем деятельность и творчество Мурованого
Лавочки ломают, фонари ломают, памятник тоже многие не прочь поломать. Менталитет такой.
====================
Цікаво, це про всіх, хто підтримує перенос пам’ятника? Тобто про мене, Оксану, Богдановича та Горожаніна? 🙂 Це ми ліхтарі псуємо? 🙂
Міф. Луганськ перейменували ще в 90-х, ніхто і не зжебракував, і не збагатився. Богданович правий: котлети окремо, мухи окремо.
Щодо набережної: якщо місто ще 20 років носитиме назву Кострікова — обов’язково стане вона дуже красивою. Але не дай Боже, повернуть історичну назву — не бачити нам набережної… 🙂
Проблем в городе никогда меньше не станет….референдум — пока спорны
Даже Вятка уже не Кирово…
Враки. Никто за переименование не платит. Я еще и копейки не заплатил за Перспективную. И документы ,как были так и есть.
носитиме назву Кострікова
————————————-
Припини людину обзивати. :whistle: Кіров він, а ніякий не Костріков, це його особистий вибір.
Вы хотите сказать, что при смене власти онный контракт с Мурованым не будет разорван? не найдется повод?
Смены власти до 2015 не предвидется. А если и упадет политический метеорит,то лучшего руководителя данному учереждению найти трудно. А в Кировограде практически невозможно.
Я надеюсь хотя бы дозвониться первым не предлагала?
«Памятник Кирову нужен»
Забирайте!
т.е. как это не предвидится смена власти? Вы собрались смещать памятник Кирову — ну так давайте, когда: сегодня, завтра?
а щодо руководителя КДТОРК, то Вы точно заметили — лучшего руководителя данному учреждению найти трудно. только забыли добавить — дабы настолько рьяно прислуживал жирующей власти господствующих миллионеров.
«Думаю, референдум никто не рискнет проводить, так как большинство выскажется решительно против.»
Откуда такие данные? :scratch:
Во.. Видите какой топик обширный..?
Значит волнует людей этот вопрос и не однозначный он, — факт.
Лично я рассматриваю перспективу переносов и переименований приблизительно как перестановку мебели в доме, замены старой на новую, переоборудование старых помещений под новые нужды(в новых условиях…), ну т.п.
Ясно что это несет материальную нагрузку, но…. Иногда просто от престановки шкафа в другой угол, настроение меняется, чаще в лучшую сторону.. 😉
Вот какие мы!!!! :yahoo:
И шо…? :unsure:
По поводу прислуживаться — это Вы не по адресу, как раз Вадим-один из самых «непокорных» руководителей ОГТРК в структуре Гостелерадио. У Вас есть с кем сравнить — перед этим было десятилетие «попэрэдныка».
Мы можем спать спокойно. Первенство по количеству памятников «великим падлюкам» все-равно останется за нами. 😉
А вы проведите референдум, чтобы зарплата в Кировограде была 2000 долларов и пенсия 1500! Девяносто процентов проголосуют «за», и явка будет бешеной.
Санкт-Петербург и Ленинградская область,
Елисаветград и Кировоградская область, ну а если по аналогии: Луцк и Волынская область, тогда уж для любителей «исторической справедливости» поле фантазии открывается безмерное. Ну, на пример: г. Елисаветград, Центрально-Украинской области… и так далее.
Тупизм полный, просто снять и переименовать, а о последствиях никто не думает. Хотя нам не привыкать, слышать «гомерический» хохот всей страны в наш адрес. Давай Дмитрий, упражняйся, наверное есть проблемы с тематиками программы.
Действительно, Санкт-Петербург звучит намного лучше, чем Ленинградская область. :good:
Мы банда!!!! B-)
Ну а как соотношение параметров? Аллея узкая.
Каждый памятник хорошо смотрится на расстоянии.
Поэтому будет не оригинально а некрасиво и безвкусно.
Интересно, за памятник Кивалову (как историческую ценность :yahoo: ) тоже будут драться наши потомки? :scratch:
А вы спросите у молодежи, что такое памятник Кирова, каждый ответит что это место встречи с любимой, с другом или место сбора друзей, компании, деловая встреча. Под пальцем происходит современная история нашего города, простых ее горожан, восновном этот памятник Кирова воспринимают как памятник, а не культ личности (до того же очень удобный при митингах, концертах и прочих массовых мероприятиях). Фонтан это здорово, но как по мне фонтан между двумя уже существующими фонтанами это не очень актуально. Город можно развивать различными способами, а не переносом памятников с места на место.
Мамо а люди на землi э, нi синку то фантастика.
Такому Уважаемому человеку как Вы бросаться (пусть даже в интернете) такими словами как лжец, врун не хорошо. Можно было бы написать «Милостивый государь , я сомневаюсь в истинности вашего утверждения». ну гдето так.
komsomolka говорит:
28.02.2013 в 03:37
Думаю, референдум никто не рискнет проводить, так как большинство выскажется решительно против.
====================
Совершенно верно…поэтому и хотят и переименовние и перенос памятника пропихнуть через горсовет…руки подняли и вперёд… :yes:
Цитата: » Под пальцем происходит современная история нашего города» -Так оставьте палец, а остальное уберите и история двинется дальше.
Перечитал собственный коммент и подумал — а ведь это потрясающая идея! Креатив обалденный — памятник Пальцу! Прославимся на всю планету!
Лісова Тетяна говорит:
28.02.2013 в 10:48
====================
Татьяна, сторонникам выкорчёвывания памятника романтики не понять…им «щоб красіво було»… :wacko:
Это просто какая-то истерия: вот памятник мешает…завтра их так сказать ветераны начнут раздражать…и т.д. и т.п.
Ведь на Аншлюс Австрии тоже «закрыли глаза» в своё время — последствия катастрофические… :wacko:
такое впечатление, что Вы,anrobo, закончили какие-то хитрые курсы по обучению уходить от ответов на форумах.
а щодо Мурованого, то онный в той же бесплатной газетке «Кир. правде» ненарадуется Лариным. А как вам такое: цитирую Мурованого: «Дорогой друг ( это Шаталову) моя шпага всегда будет на Вашей стороне». только ведь эта власть регионалов служит не народу, а прислуживает трем % жирующих. а Вы с Мурованым служите главным информационным рупором этой власти.
Оксана…это не банда — это мафия… 😉 B-)
urasmi говорит:
28.02.2013 в 01:29
Ну вот же, говорю, нехрен делать – памятники вдигать
==========================
:good: :good: :good:
Ага! памятник среднему Пальцу! Обалденно! :yahoo:
Из Библии: «И не ходите к гадалкам, прорицателям и ясновидцам, ибо это мерзость перед Богом!»
:good: 🙂
Вот так и палец (или перебитый нос) Кивалова кому-то понравится и будет вызывать море ностальгических чувств, и не смогут люди с ним расстаться. На то он и рассчитывает. 😉
Среднему-вульгарно
Так даже лучше, Саша! :good: B-)
А Пушкин у нас был проездом. Насколько я помню, он останавливался на нынешней улице Пушкина. Там сейчас (или была когда-то) вроде какая-то санстанция.
Зато для тех, кто мечтает жить в «городе-абсурде», то, что доктор прописал.
🙂 🙂 🙂 Вы определенно правы!
Среднему-вульгарно
———————————
Залежно від того, як це подати. Думаю, що не тільки я набираю текст двопальцевим методом, використовуючи середні пальці обох рук. :yes:
Чому б не поставити пам»ятник друкарській машинці «Ятрань», над клавіатурою якої у графоманському екстазі схилилися б дві руки з відтопиреними середніми пальцями? :mail:
Відразу двох зайців вбиваємо! :whistle:
Памятник Смирнову — грандиозно! Только надо тщательно продумать надпись на постаменте в стиле его комментов на блогах. А то люди сразу и не догадаются, чем же он славен.
Пусть проведут общественные слушания хотя-бы. Реальные. И по поводу улиц, и по поводу Елисаветграда. А то это пока выглядит, как очередное изымание денег из бюджета — уже не знают, где тянуть, так решили вернутся к старому проверенному способу.
Волюнтаристы вы, а не банда.
Киров — это он наш родной СВЯТОЙ ВАЛЕНТИН!!!! :yahoo: :wacko:
Поддерживаю. Никакой идеологической нагрузки для молодежи этот памятник не несет. Это просто часть истории. В т.ч. и современной.
Из закона Украины о географических наименованиях
» Статья 5. Установление географических названий
Установление географических названий включает выявления существующих или известных в прошлом исторических географических названий, присвоения названия и переименования географических объектов.
Географические названия выявляются документами соответствующих органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также картографическими, статистическими, архивными, энциклопедическими, справочными и историческими источниками.
Выявление географических названий, не зафиксированных в документах или исторических источниках, осуществляется при помощи опроса, в том числе при помощи средств массовой информации, населения, которое проживает на данной территории, краеведов, географов, историков и других специалистов, во время картографирования территории или проведения топонимических исследований.
Название, которое присваивается географическому объекту, должно отображать наиболее характерные признаки этого объекта, учитывать географические, исторические, природные и другие условия местности, где он расположен, мнение населения, которое проживает на этой территории, вписываться в существующую систему названий этой территории и состоять из минимального количества слов.
Географическим объектам могут присваиваться имена ученых, исследователей и других лиц, которые принимали участие в их открытии, изучении, создании или основании.
Имена выдающихся государственных или общественных деятелей, представителей науки, культуры или других лиц, деятельность которых не связана с соответственными географическими объектами, могут присваиваться посмертно, и только в исключительных случаях с учетом мнения большинства населения, которое проживает на территории, где расположены эти объекты. Учет мнения большинства населения осуществляется в соответствии с законом о референдумах.
Названия административно-территориальных единиц, как правило, должны происходить от наименований тех административных единиц, которые являются их административными центрами, или географического или исторического названия той части территории, где расположены эти административно-территориальные единицы.
Названия железнодорожных станций, портов, пристаней, аэропортов и других объектов транспорта, как правило, должны происходить от названий населенных пунктов или их частей, в которых или рядом с которыми они расположены. Указанные объекты транспорта, расположенные вне населенных пунктов, как правило, называются с учетом названий ближайших значительных географических объектов.
Присвоение одного и того же названия нескольким однородным географическим объектам в границах одного населенного пункта или района не допускается.
Переименование географических объектов возможно, как исключение, в таких случаях:
повторение названий однородных географических объектов в границах одной административно-территориальной единицы;
необходимости возвращения отдельным географическим объектам их исторических названий;
существенного изменения функции или назначения географического объекта.
Переименование географических объектов осуществляется с учетом мнения большинства населения, которое проживает на территории, где расположены эти объекты, в соответствии с законом о референдумах.»
«
Где ж тот Ятрань…почил в бозе…
Ну, если считать оригинальным превращение проспекта в свалку памятников…то да, наверное, для кого-то оригинально.
Оксана, мыслишь в верном направлении! :good:
Років через надцять, коли ідеологічне лушпиння остаточно розвіється, залишиться лише добрий бронзовий дядечко з лагідною посмішкою, який кудись-там вказує пальцем (ну, чи іншим місцем, залежно від того, звідки дивитися)
Да, этот проект памятника мне нравился…
лише добрий бронзовий дядечко з лагідною посмішкою
===========================
Для поколения 80-90-00 годов он уже давно таким и представляется…
Ну, трамваев тоже нет. А памятник есть.
Ну, по іншому і бути не могло… Прогрес. Але не відзначити те, що дуже помітно вплинуло на розвиток міста останьої третини двадцятого століття, було б неправильним.
Да, я уже несколько раз долго и нудно объясняла гостям города, что трамваев нет, а памятник есть. Люди в недоумении) Тем более, там 97 год написано, типа, до 97 были, а потом не стало.
На эту тему Конституция запрещает проводить референдумы.Наверное,Вы так шутите?
komsomolka говорит:
28.02.2013 в 12:03
Волюнтаристы вы, а не банда
=====================
…волюнтаристы и субъективисты… :yes:
:good: :yes:
Ну так міськрада з виконкомом і врахує думку більшості населення, яка була виражена на референдумі 2000 року.
Після чого прийме рішення про перейменування на Єлисаветград.
:yes:
Тогда предлагаю пойти другой дорогой — построить новый центр города с новым памятником. 😉
Я готовий розглянути питання, щодо компенсації вашому знайомому втраченої тищі, якщо ви мені назвете на що саме було ним витрачена ця сума, і головне, чи було для таких витрат хоч якесь правове обгрунтування.
Ну-ну…. Продолжайте дальше B-)
Да нет — только новый референдум… Если большинство выскажется за переименование — я первый подчинюсь воле возможного большинства…
…а памятник пальцу будет стоять вертикально или слегка наклонённым? :scratch:
Да ладно! Хрен с ними, референдумами и тому подобными вещами.
По сути. Пока есть город Кировоград, и о нем пишут песни (довольно неплохие кстати), стихи и прозу, картины, научные труды и тд. и тп. — Памятнику — БЫТЬ.
Это не только городской памятник, это еще и символ целой области, так что, не забыть надо, у всей громады спросить.
А то, соберутся в студии городские мыслители и будут рассуждать за всю область. Обидно понимаешь!
zadov говорит:
28.02.2013 в 12:45
================
:good: :good: :good:
Ну тут і на ТіВі щось власне схоже на громадські слухання і відбувається.
Часи партійних зборів із їх «слухали-постановили» лишилися в минулому.
В той же час сучасна влада боїться співпрацювати з громадськістю, як то власне і мало бути.
Общественное следствие только началось…запасись терпением… :mail:
И это решение будет законным.А вот другие предложения(преподавателей КГПУ,кажется «Звениогород»-не важно,)незаконны и надуманны.
Большинство вискажеться за дешеву горілку та продовження серіалу про «Ментів» або «Ворів».
Для того, щоб розуміти яким чином сфера ноуменального, тобто назва міста, повязана із сферою реального (дорогами та сміттям), треба мати доволі розвинуте абстрактне мислення, або ж принаймні продивитися серіал про капітана Врунгеля.
Депутати міськради таким рівнем мислення, як на мене володіють, а от переважна кількість наших містян, як на мене — не дуже.
Закон все таки на боці міськради та виконкому.
Тому то мені бачиться правильним варіант перейменування без референдуму тей то, як його….а народу.
Ρουςλάν Μισέριτςενκο говорит:
28.02.2013 в 01:30
А в Італії тим часом пам»ятник Нерону встановили. http://seva-bbc.livejournal.com/40629.html
===========================
:good: :good: :good:
Неплохо.Только отмечу,памятник нужно понимать и как символ,а нет только как дань уважения конкретному лицу.В данном случае-память о социалистической демократии,представлении людей того времени о социальной справедливости.На определенном уровне она действительно была:работа,образование,бесплатное жилье ит.д..Нельзя советское время сводить только к репрессиям.
на ТіВі щось власне схоже на громадські слухання і відбувається.
============================
Там происходит балаган и выражение мыслей одних и тех же людей по разным поводам. К общественности это никакого отношения не имеет.
Депутати міськради таким рівнем мислення, як на мене володіють, а от переважна кількість наших містян, як на мене – не дуже.
=========================
Да ну о чём вы… Я бы рассказал о части оных, да жаль, что мы в эфире…
Де вказано, що міськрада не має права приймати рішення про перейменування, якщо на референдумі це рішення не було підтримано?
Є вказівка, що рішення приймається із врахуванням думки народу на референдумі.
Така думка є, її врахують, приймуть рішення про перейменування абсолютно в межах своєї компетенції.
Зрозуміло, що ми можемо вести мову про моральну виправданість такого рішення, але це буде як на мене цілком законно.
Конечно, мы подождемc—- B-)
Ну да, кому этот народ нужен. Мнение еще спрашивать… Чернь, одним словом, которой только водку да «Ментов»… Как барин сказал — так и будет. Все у нас в стране так решается.
…да…интеллигенция понапридумывает…хоть вешайся… :wacko:
:good:
Перечитайте предложенный мной материал.Там есть критика подобных «меркувань» на кшталт таких
» Але з центру б прибрав. Щоб не був той пам’ятник уособленням міста, його візитівкою… Мені б здавалося це правильним. «-Это всего лишь преходящее мнение по данному вопросу,в данное время.
Смотрите и наслаждайтесь… :mail:
А якими Ви бачите громадські слухання в міськраді з залученням «широких верстов громадськости»?
Колоквіумом при Науковій раді Академії Наук із дамами у вечірніх сукнях та мужчінах у фраках?
Правильно — буде такий же базар та хаос, тільки «віджигать» будуть не тільки «прості люди», а тскать посадовці.
Тому, вірогідно, і не проводяться подібні речі.
К вам можно обращаться? Когда придется на документах штампики проставлять, пусть и бесплатно, компенсируйте мне затраченное рабочее время (которое я потрачу на хождение по всяким учреждениям), 1000 грн. не обойдетесь, я вам сразу говорю.
Ми за це боролися, ми за це голосували, і всі ми як один підтримуємо курс твьордої руки самі знаєте кого, а також місцеві ініціатіви команди самі знаєте кого.
Саша, а ты кто: рабочий или крестьянин? :scratch:
Які штампіки?
На яких штампіках Ви ставите назву вулиці?
Друге питання: яким чином зміна назви вулиці зобовязує Вас змінювати штампіки та печаточки, особливо враховуючи мегаліберальні останні зміни щодо користування печатками та штампами?
Начнем с улиц. Соберите письменные мнения жителей этой улицы. Соберите мнение всех горожан, например, на площади установите пару палаток для опроса. Создайте сайт, публикуйте там мнения, освещайте процесс. Просветите общественность, во сколько городу обойдется процедура, какие действия требуются от жителей, кто будет изготавливать таблички и т.д. и т.п.
Кто в топографической комиссии? Кто эти люди? Пусть напишут в прессу обоснование своих идей — почему улицы должны называться так-то, и кому это нужно.
Пока все решается кулуарно, что вызывает негодование.
Кто голосовал? Кировоград как-раз высказал Фе
Например, документы на недвижимость, штамп в паспорте. Это если улицу. А если город — то все, начиная от прав водительских и заграна, заканчивая банковскими картами.
Или так с «Кировоградом» и ходить? Тогда зачем переименовывать?
Когда писал замечание anrobo хотел написать следующее:
За пляшечку гарноi горiлочки можу познайомити iз знайомим. (доречi великим шанувальником Свободи. Пляшечка для знайомства).
Вам скажу затрати были связаны с изменениями в уставных документах. основная часть которых заверение у натариуса трех подписей учредительного договора, угловой штамп. остального непомню думаю это не столь важно. за 1000 грн СПАСИБО. Дайте свое мыло пришлю Вам платежные реквезиты Добровеличковского интерната они как раз везут детей в Киев. Будет чем за бензин заплатить.
Прочитайте весь закон,благо его полное наименование есть в предложенных мной материалах.Кстати,если бы это сделали и другие дискуссанты,то половина комментариев стала бы излишней.ИМХО,разумеется.
:good: :good: :good:
От бачите, немає таких штампиків.
Документи на нерухомість НЕ втрачають чинності і не потребують заміни у звязку зі зміною вулиці.
Зміна назви відбувається вже у нових документах.
Щодо нового штампу в паспорті, то перейменування жодним чином не впливає на факт реєстрації за адресою і здається заміни також не треба — люди з переменованих вулиць Леніна та Карла М. можуть мене підправити.
А от щодо міста — то зовсім інше питання.
на нього дійсно треба певне фінансування, а також точно треба проміжний пеірод, коли будуть використовуватися обидві назви.
Це здраво, і я думаю, що саме у такому логічно вивіреному форматі і треба задавати питання.
А от вигадувати міфічні штампики — от це вже інший підхід.
Ви спілкування Фьодорича з містянами нашими дивилися? :yes:
ст. 7 :
Найменування та перейменування географічних об’єктів у межах визначених законом повноважень та відповідно до вимог цього Закону здійснюють:сільські, селищні, міські ради — щодо географічних об’єктів, розташованих відповідно на території села, селища, міста.
Ще раз — рішення приймає міськрада з врахуванням думки громадськості.
Як саме враховувати думку громадськості незрозуміло.
Ще питання?
Я очень надеюсь, что это все же перегибы на казенных местах, а не истый глас народа)
Хотелось бы увидеть официальные документы или комментарии паспортного стола, БТИ и т.д., действительно ли переименование улицы не требует штампов в документах.
От бачите як я Вас зацікавив, вказавши про можливість отримати халявне бабло.
Є тільки одна проблема- необхідність заміни правоустановчих документів у зв’язку із зміною найменування вулиці не передбачена ніяким Законом. Більше того на рівні роз’яснень держкомпідприємництва було вказано про те, що міняти документи у такому випадку- це тільки право компанії, а не обов’язок.
Певен, що у багатьох компаній і понині є свідоцтва про реєстрацію із вказівкою вул. Леніна, а може й Карла лібкнехта.
Тому то ваш знайомий можливо трошки перехвилювався, а можливо його розвели чиновники, що приймали документи.
Окрім того- про яких нотаріусів взагалі йдеться- вже два роки можна робити статути без нот завірення?
История Кировограда — это не только история СССР. И как вы связываете историю Кировограда с Кировым?
Послушайте, Слай, по улице Кавалерийской ходили мои деды и прадеды. Так кто вам давал право переименовывать и улицы и город?
asilya, вы серьезно? Эксперт-политолог только получает образование. Как мнение жителя — согласен.
Вы на примере своей семьи видите, что переименование ни к чему хорошему не приводит. Вывод: нужно оставить все как есть.
Пушкин точно был в Елисаветграде. Каменка совсем рядом.
http://www.regionalmuseum.kr.ua/preg10-01.html
Тільки зауваж, Діма, що біля пам»ятника Кірову вони теж ходили. 😉 Як і мої, до речі. І я чомусь не зовсім переконаний, що ідея зносу/переносу Кірова викликала б у них захоплення. Ми чомусь забуваємо, що число городян, які пішли від нас за останні 80-90 років є співставним та навіть більшим за число тих, хто живе нині. Багато того, що ми так просто відкидаємо як непотріб складало сенс життя багатьох. І це не абстрактні люди, а предки корінних мешканців цього міста. Мої, твої..
1.Мнение местной общины учитывается в той мере,которая обозначена в законе.
2.Форма учета определяется законодательством о местном самоуправлении.
3.Как наиболее распространенная форма-местный референдум,имеющий консультативное значение.
Юра, та ну его в пень. город-абсурд…Хочется и нормально пожить. А будет так: победит тот, у кого желания больше довести дело до конца.
Банда — «МЫ»! :good:
Из предложенного мной материалов
«Законом Украины «О географических названиях»31.05.05. установлено, что переименование возможно как исключение, например, в случае необходимости возвращения отдельным географическим объектам их исторических названий {статья5}.Как быть с новыми — он не разъясняет. Сама процедура осуществляется с учетом мнения большинства населения, которое проживает на территории, где расположены эти объекты, в соответствии с законом о референдумах. »
О памятнике,толковании его смыла
» Необходимость у нас ассоциируется с научностью. В самом деле, именно наука ищет закономерное и устойчивое в изменчивом мире. Но она в последнюю очередь формирует общественное представление о прошлом. Историю большинство из нас узнавали не по академическим монографиям, а по книгам Дюма, Скотта, Яна. Вот почему сегодня мы наблюдаем парадоксальное явление: под флагом реставрации подлинной истории края, страны, происходит выпячивание одних фактов и игнорирование других. «»
«Если, например, говорят о советской эпохе, то исключительно про сталинские репрессии, концлагеря. А вот о трудовых подвигах, научных, спортивных, достижениях, умалчивают. Характерны, в связи с этим, попытки вычеркнуть из памяти Кировограда имперские страницы. Я не вижу перспективы у антиисторизма …..»
» Простите за «высокий штиль», но споры вокруг имени города обречены на вечное существование. Почему? Да потому, что их составляющая, мировоззренческие установки, политическая конъюнктура, — неустранимы, даже если его назовут по имени ближайшего природного объекта. Они присутствуют в любом проявлении общественно-исторического сознания. Не согласны? Тогда почитайте самых разных политиков, философов: Х.-Г.Гадамера В.Ленина, К.Поппера .Но поскольку им свойственно изменяться, то следует быть готовым к периодическим проявлениям попыток переименовать город.
Как к этому относиться? С пониманием, ведь сами дискуссии укрепляют и если хотите, тестируют историческую память горожан-связующее звено между поколениями.»
Это глупость. Если бы это было так, не было бы такого огромного кол-ва туристов в Риме, Париже, Венеции, Флоренции, Вене, Санкт-Петербурге и т.д. Эти города живут за счет туризма, и именно исторические памятники создают ту атмосферу в городе, которая притягивает туристов в город.
Припини людину обзивати. :whistle: Кіров він, а ніякий не Костріков, це його особистий вибір.
Ответить
————————
Папа, мама есть? Костриков он, Костриков. 😉
Об «имперских пережитках»
«Долго начинали строить крепость, но могли и не достроить. Дело в том, что она произвела большое впечатление на Порту, которая восприняла это событие как недружественный акт со стороны Петербурга. Крепость находилась в тридцати часах езды от турецкой границы и потому, с точки зрения султана, ее строительство было нарушением русско-турецкого договора. За поддержкой он обратился к английскому и австрийскому правительствам. Обстановка накалилась настолько, что русский посол Обрезков начал опасаться, как-бы крепость св. Елисаветы не стало причиной разрыва и возможно, войны с Турцией. На это вице – канцлер Воронцов ответил: «…построение крепости св. Елисаветы будет для переду великим авантажем [выгодой, преимуществом-А. Л.] России и турков в узде содержать «. В результате, начатое дело было продолжено. Российская империя приняла самостоятельное решение, не произведя ни единого выстрела. Перефразируя известный персонаж, она сказала крепости: я тебя породила, я тебя и защищу! «
Приходите, zadov. Так задвинете этим мыслителям, ого-го! Заодно и тем подкинете.Не факт, что возьмем, но все же.
Перенос памятника , это очередная афера по зарабатыванию денег нашими жуликами горе руководителями! Потратят пару сотен , а вкарман положат несколько сотен тысяч гривен! :good:
Как вариант- принимается.
Сама процедура осуществляется с учетом мнения большинства населения
================================
Практика показывает, что Законы Украины сами же украинские чиновники не соблюдают. В Киеве переименовали кучу улиц под негодующие возгласы жителей, и плевать хотели на мнение общины.
Яркие примеры сомнительного переименования — Коминтерна — стала Петлюры (жители замазывали таблички краской в знак протеста), Январского Восстания — им. Мазепы (это при том, что район весь насквозь пролетарский, завод «Арсенал», история определенная, а самого Мазепу неподалеку в Лавре предали анафеме в свое время и т.д.). Безобразие.
Як не крути, більша частина моїх предків пам»ятника Кірову в очі не бачила. Але твою тезу я теж сприймаю як аргумент.
Ну, консультативне значення — це ви власне трошки по-іншому сформулювали. В законі написано, що думка більшості враховується.
Я не бачу жодних юридичних підстав, аби міськрада не сформулювала своє рішення таким чином: На засіданні міськради розглянуто питання щодо думки населення Кіровограда про перейменування, що була виражена на референдумі 2000 року, під час якого 70 % обрали варіант збереження старої назви.
Міськрада врахувала думку населення.
Але оскільки більша частина мешканців міста не здатна до формулювання власної точки зору і спрямовує весь свій вільний час на споживання спиртного та перегляд серіалів, що унеможливлює розуміння складних питань на кшталт питань щодо найменувань населеного пункту, Міськрада на власний розсуд, відпові до ст. 7 ЗУ «про географічні назви» прийняла рішення про перейменування міста Кіровоград на місто Єлисаветград.
Ви просто сплутали поняття суспільної легітимності та законності.
у нашому випадку законність рішення Міськради не буде викликати сумнівів, а от з суспільною легітимністю — складніше.
Хоча оскільки протестувати будуть хіба що якихось пару комуністичних калік, то і з цим я також не бачу проблем.
В «кавычках»)
Хм, пролетарський район 🙂 🙂 🙂
Ви бачили на яких тачках там пролетарі їздять.
Знаєте скільки коштує житло для пролетаря біля Арсенальної?
Щодо Лаври і Мазепи, то це взагалі парадокс.
Мазепа взагалі один із найбільших спонсорів Лаври — саме за його кошт там багато споруд збудовано.
Oxana говорит:
28.02.2013 в 12:32
==================
Оксана, без проблем… Кто это всё оплатит??????????
Оксана, это государственная тайна… 😉
А название метро «Арсенальная» вам о чем-то говорит? Поверьте, там живут не только донецкая партэлита, но и дедушки-бабушки — коренные киевляне. И они были искренне возмущены. Мазепа же действительно был предан анафеме, специально только что перечитала об этом статью — думала, ошиблась, ан нет, все верно. Кстати, ул. Мазепы более не существует, переименовали в «Лаврскую», уж слишком было вопиюще и служители Господни негодовали.
но точно не интеллихент 😥
«Ви просто сплутали поняття суспільної легітимності та законності.
у нашому випадку законність рішення Міськради не буде викликати сумнівів, а от з суспільною легітимністю – складніше.
Хоча оскільки протестувати будуть хіба що якихось пару комуністичних калік, то і з цим я також не бачу проблем.»-Пассаж богат противоречиями.Я рассматривал юридический аспект темы,чтобы дискуссию повернуть в ЗАКОННОЕ РУСЛО.Это первый кирпич креативной дискуссии.
Во-вторых,следование местной власти закону-один из факторов ее легитимности.
Демократия несовершенна,но другой формы гос.устройства,лучшей,не придумали,потому референдум остается одним из возможных способов выяснения мнения людей для последующего учета во время принятия решения.Вы хотели сказать,что власть может ВНУШИТЬ народу НУЖНУЮ точку зрения через СМИ? Это есть и будет.Потому важна работа комиссии по вопросу о переименованиям.Ну а далее смотри в материалах о бесконечности дискуссии по переименованию мест памяти.Дискуссия как ТЕСТ на историческую память горожан.
То бишь, 70% жителей не захотели переименований, но чиновники сказали — подумаешь, что там население думает, чихать мы хотели, и айда переименовывать.
Пашутин перед горсоветом скоро позеленеет от стыда. *предлагаю сделать его стул электрическим*
Еще бы,Мазепа нарушил крестоцеловальную присягу,даваемую перед Богом!Это преступление против веры,с точки зрения церковного права.
Дозволю і собі прокоментувати пропозицію по суті.
Зрозуміло, що і памятник, і назва міста імені Кірова не виправдані, ані ідеологічно, ані просто логічно.
В той же час просто розваляти їх не є можливим, враховуючи те, що вони таки мають певну естетичну цінність.
Зверну увагу, що Манізер свою роботу знав таки непогано і попри необхідінсть служити на благо партії, у його роботах видно урахування конструктивістських принципів архітектури 20-х і певне тскать «життя», чого немає у одоробал совєцького поствоєнного періоду.
Тому то перенесення видається отптимальним варіантом.
Хоча мені здається, що варіант перенесення на якийся житловий масив був би кращим рішенням, аніж намагання втиснути на коммі-проспект.
…как скажешь… :whistle:
Перейменували частину на якій знаходиться Лавра.
Частина від метро Арсенальна до готелю «Салют» залишилася вулицею Івана Мазепи.
Власне це і була з самого початку провокація, оскільки змушувала прихожан УПЦ МП надсилати листи на вулицю імені Мазепи.
Ну та нічого — прийняте компромісне рішення, як на мене правильне.
Я нічого не казав про необхідність внушати комусь і щось.
Я говорив про законність/незаконність гіпотетичного рішеня міської ради та його відповідності законодавству України.
Ви говорите про принципи, історичну память, волю народа, і т.д.
Я стверджую, що до питання законності можливого прийнятого рішення у даному конкретному випадку ці речі відношення не мають.
komsomolka говорит:
28.02.2013 в 16:28
=====================
Избранники народа считают себе орудием в руках Господа… Это хуже секты…
Хоча мені здається, що варіант перенесення на якийся житловий масив був би кращим рішенням, аніж намагання втиснути на коммі-проспект.
==========================
Например, на Пацаева, между домами поставить… :mail: Полная ерунда… :wacko:
Вопрос, к самым упертым хотелам убрать памятник, а ЧТО взамен??? Кафешку построить? Ну, что толку трындеть, кто сколько украдет? Что дальше, я спрашиваю.
Убивает узость мышления. Дурацкая будет передача, ни о чем. :unsure:
Большинство продолжает называть её Я. Восстания. Скажи кому про Мазепу, долго будут думать «это в Киеве вообще?»
Знову ж таки — не плутайте суспільну легітимність та законність.
Зрозуміло, що я приколююся і міськрада не буде так бєзпрєдєльнічати і під перейменування буде якийся реальний, або ерзац-референдум, аби показати, що «слуги народу» разом з цим самим «народом».
Але прошу зауважити, що все таки вирішувати самій раді. і в першу чергу їй.
Каменка совсем рядом.
=======================
А Нью-Йорк недалеко от Вашингтона… :whistle:
Впрочем, как и все остальные :unsure:
Безусловно решать горсовету, но после реферндума… :unsure:
Мы все никто, и зовут нас никак, перед лицом воротил из горисполкома. Такое будет ощущение, если дело дойдет до конкретных решений.
А взамен что? Скульптуру писающего мальчика?
Це питання цікаве.
найпростішим варіантом було б встановлення скажімо нейтрального памятника, наприклад фігури щоб символізовувала Достаток, Покращення, Духовність а також Дружбу народів. Одним словом — нейтральний у ідеологічному плані.
Фонтан — також непоганий варіант.
Пардон Дмитрий, не увидел Ваш коммент. Спасибо за приглашение. Но, к сожалению, мой приход в априори не возможен, потому и анонимен под ником Zadov. 😉
Що стосується розпилу фондів та інших еконіко-соціальних питань, здається, такий розклад сил давно вже існує, нажаль…
«Зрозуміло, що і памятник, і назва міста імені Кірова не виправдані, ані ідеологічно, ані просто логічно»-согласно Вашим взглядам -«да»,но не более того.
Комсомолочке! Мне кажется, Вы немного субъективны. Мы же с Вами не готовим подобный продукт для ТВ. Конечно-же присутствует пустота, но не всегда. Пусть передача совершенствуется, такой формат нужен.
А сейчас правду рубану. Пока, люди приглашенные на передачу, не будут бояться сказать лишнего, не будут чувствовать себя защищенными (ну, типа как народные депутаты, с их непрекосновенностью), то и темы передач надо подбирать такие, чтобы не бояться. Тогда лишь будет интересно.
Кстати,»Дружба народів»-идеологема советского времени.Как это у Вас вырвалось?
«нейтральний у ідеологічному плані»-утопия,объясненная в моих материалах.Тут далее плодово-ягодной маркировки не уйдешь.
И где у нас в Кировограде памятники мирового значения? Которые интересны огромному количеству туристов? У нас одна лишь уютная атмосфера может быть, а её создают местные жители. Поэтому сравнивать город с Римом и Парижем, мягко говоря, не корректно.
Это в ответ на «глупость»)))
По сути поста. Допустим, если памятник снесли или переставили, неважно. Что взамен? Самое сложное, определить смысловую нагрузку, понимания, чего хочется? Все таки центральное место области, и в свете последних событий, не оказаться смешными.
Хоть и не нравится мне слово «креативный», по мне, так скорее оригинальной, должна быть альтернатива памятнику Кирову.
А пока такой альтернативы НЕТ, то руки прочь от Кирова. :scratch:
Ну — позицію «Кіров на своєму місці» підтримує на сайті 14 осіб з 43-х, що становить 33 %.
А от позицію щодо перенесення підтримує таки 26 з 43-х, що таки 61 %.
Так що може це Ви, Алекс, у меншості?
Може це вам треба доводити необхідність існування памятника?
Ну, на каждый товар — свой покупатель))
Мне кажется, что в Кировограде живет людей гораздо более, чем сотня проголосовавших…
Я використав стилістичний прийом поєднання понять з різних історичних епох, щоб показати націленість гіпотетичного памятника на задоволення ідеологічних потреб якомога ширших верств містян.
Щодо неможливості твору бути абсолютно позаідеологічним, то це, власне, зрозуміло, але ми існуємо в реальному світі і не женемося за ідеалом.
памятник на кшталт ангела-охоронця задовольнив би потреби усіх і був би привабливим у естетичному плані.
А от матеріалів Ваших не читав, вибачайте.
Це зрозуміло, більше того я власне думаю, що більшість дотримується думки «Хай стоїть, їсти не просить».
Але і заявляти про те, що я виражаю якусь мікроменшину — це неправильно.
Питання — дискусійне — так давайте дискутувати, а не мірятися у кого більше, а в кого менше процентів.
Так и не меряйтесь. Напомнило опрос предвыборный на сайте Весь Кировоград — помните его результаты? И реальность после выборов? Не стоит доверять этим данным.
И это правда.
это был к тебе вопрос 😉
Так чи інакше, але «кіровський» період це не 5, не 10 і навіть не 20 років, а вже більше ніж чверть, а за кілька років — вже третина історії міста. З цим складно не рахуватися. Повторю те, що казав колись: все, чому вдалося протриматися більше ніж 25, ну нехай 30 років (одне покоління), — має право на те, щоб увійти у вічність.
Думаю, наклоненный слегка в сторону исторической родины Мироныча — Вятки.
Цитата: «Пока есть город Кировоград, и о нем пишут песни ..» Вы имеете в виду «Ки-ки-кировоград»? Так если споют «Е-е-е-елисаветград» выйдет даже лучше, на манер Битлзов!
Цитата: » фігури щоб символізовувала Достаток, Покращення» Памятник «Покращенню»! Замечательно! Вы не в театре, часом, работаете?
Перейменуванню міста — НІ!
Це біганина по замкнутому колу. Раптом знову повернуться червоні, а такий собі Ніколаєнко шльопнєт десь в коридорах на Грушевського Петруху, як колись Ніколаєв помстився за зраду дружини такому ж бабію Сєрьогє Кострікову. І шо…. знову за ініціативою сердобольних червонозорівців будемо перейменовувати це нещасне місто? Нехай воно і патріотично б звучало — ПетрОград.
Ні, я категорично ПРОТИ.
Тільки — ПОВЕРНЕННЯ місту його історичноі назви! І тоді гордо всім буду казати: я ЄЛИСАВЕТГРАДЕЦЬ, як були ним колись Винниченко, Тарковський, Нейгауз, Кропивницький, Тамм…. я з міста Єлисавета, який згадував у своїх віршах Т.Шевченко і колись зупинявся в ньому, мандруючи півднем, О. Пушкін.
А пам»ятник Кірову? Та грець з нею, тією скульптурою. Нехай нащадки ламають голову, шо воно та яким боком опинилося в самісінькому центрі «маленького парижу». Треба ж і їм залишити якісь загадки історії.
Сегодня подошел к памятнику Кирову. Табличка на памятнике замазана краской, но неценцурный комментарий читается. За это «лицо города» вы ратуете? Когда будете делать передачу о переносе памятника — поставьте фото этой таблички на задний фон. Будет о чем поговорить.
komsomolka, Иногда лучше молчать, чем говорить.
zadov, я вам еще раз говорю, становитесь впереди.
Лейтмотив памятника пальцу — мы не пальцем деланы ?
Дима, а что мешает нормально жить в городе-абсурде? Вот ханты-мансийск еще больший город-абсурд, живет отлично)
Ну, вот, вижу суть. Хотя соглашусь лишь гипотетически. За два года в эфире нам удалось переломить ситуацию. Уже есть люди, которые не боятся. zadov, я вас пойму если причина отказа от публичности весома. Но причины я не знаю. На всякий случай, моя почта: kobetc74@mail.ru
С ихним абсурдом не знаком.))) А что мешает?, Да просто сама мысль, что так не должно быть и не так задумывалось нашими предками.
Ви знаєте, ні- не в театрі.
Хоча всі ми по-своєму граємо в театрі кожного дня.
:good:
Саша, то была всего лишь шутка. :unsure:
С такой философией не будет и через 200 лет.
А отдельные памятники культуры все-таки у нас есть. И они, без сомнения, добавляют романтической атмосферы городу и создают его определенную энергетику.
Oxana говорит:
28.02.2013 в 16:22
но точно не интеллихент
==================
Это был вопрос? :scratch: :mail:
Ничего, поможем, будет стоять прямо…так сказать к небу… :yahoo: :mail:
Вместо Кирова,можно и нужно ставить памятник основателю города!Налепили Лениных-Сталиных и радуемся!..
Иногда лучше молчать, чем говорить.
=======================
:yes: :yes: :yes:
Санкт-Петербург и Ленинградская область
==============================
Луганськ та Луганська область.
Нижній Новгород та Нижегородська область.
Донецьк та Донецька область (а не Сталіно)
Волгоград та Волгоградська область (хоча, є вже намір перейменувати в Сталінград чи то постійно, чи то на святкування Дня Перемоги).
Тобто, приклади є різні.
ПРЕДЛАГАЮ:
Кирова оставить, но рядом с ним поставить памятники Зиновьеву и Елизавете (или св. Елисавете).
А еще в городе поставить памятники известным деятелям всех эпох, связанным с нашим краем или страной:
Суворов, Кутузов, Александр 1, князья Киевской Руси, Атилла, Ариант и т.п.
До речі, мені здається, також дуже непоганий варіант. :yes:
Комсомолка, откуда у молодой девушки явно не советской формации, сколько благоговения перед всем советским? Ну, ладно пожить, как я и Горожанин, прочувствовать на своей шкуре все прелести…
Неужели Ваше образование закончилось чтением советских учебников и ссылок Алекса?
Эта тема для меня на предпоследнем месте, перед погодой на Марсе.
Читав Біблію «вдоль и поперек». Щось ніде там не знайшов нічого про «крестоцеловальную присягу». Процитируйте, пожалуйста!
http://allabouttrips.ru/wp-content/uploads/2011/06/Terracotta-Army1.jpg
Оно? 🙂
А если серьёзно, поставить-то можно, но под каждый памятник нужно среду соответствующую, сквер там, или парк, или бульвар панорамный… А у нас не то что новое построить, со старым разобраться не могут. Увы.
Це питання часу.
Да, щодо цієї вулиці поки що так.
але от що таке октябрська площа, станція метро Більшовик, вже ніхто не памятає.
Як і у Кіровограді вже мало хто памятає скажімо про вулицю Карла Лібкнехта.
Так само через десять років буде і про вулицю Леніна, Карла Маркса, Тарковського.
Ну т забув як вулиця Тарковського називалася раніше — і автоматом вписав нову назву 🙂 🙂 🙂
Ну, «Большевик»-то точно все помнят, там сейчас здоровенный торговый центр с одноименным названием и шикарная гостиница в стиле русского авангарда начала ХХ века)))
Сергей, а где вы увидели благоговение? В том, что мне не нравится, когда власть не считается с мнением простых людей?
Ага, иногда лучше не снимать, чем снимать.
Да там и нет ничего о присяге. Сказано (не дословно, извините) — «Да будут ваши слова «да» или «нет». А что сверх того — то от лукавого!» Это относительно клятв.
Я понял Вашу мысль — памятник «Покращенню» — это как на кладбище ставят. Да?
як Вам буде завгодно, мессір.
:good: :good: :yes:
Сначала нужно избавиться от таких вот уродских «покращень» в нашем городе.
https://pbs.twimg.com/media/BERsufQCEAAwmQH.jpg:large
А потом уже решать проблемы памятников и переименования улиц.
«сторонникам выкорчёвывания памятника романтики не понять…им «щоб красіво було»… »
🙂 🙂 🙂
Саша, жажда красоты как-раз свойственна романтикам.
А памятник Кирову мы романтично, нежно и с любовью просто перенесем в другое место. :yes: :whistle:
Конечно вопрос, а точнее продолжение вопроса «Саша, а ты кто…..?» Ты так часто нелестно отзываешься об интеллигенции (несмотря на твое умение рассуждать), что мне просто хотелось узнать, к кому ты себя причисляешь. :unsure:
Мухи и котлеты отдельно! Этот балкон — задача специнспектора Иванова. Причем здесь переименование? А если вспомним дороги, жкх и другие вечные, поточные проблемы — так вообще никогда это не произойдет. Как этио умудрились и выжили Лукганск и Мариуполь, ведь делали это в девяностых. Тогда вообще плохо было. Так, что все это — догмы и стереотипы ( я про «не на часі»).
:yes:
Спочатку зробіть «А», а потім вже… Це фраза, яка гарантовано поховає будь-яку ідею. Навіть найкращу…
zadov говорит:
28.02.2013 в 11:32
Ага! памятник среднему Пальцу! Обалденно!
——————————————————————
Та шо уже мелочиться если ставить то мужскому достоинству (не кошельку).Поставить такой большой и толстый УЙ! и смысловая нагрузка обширная можно трактовать по разному кому как понравится
Известный специалист по средневековой литературе Каравашкин о семантике крестоцелования:
«В Древней Руси понятие измены первоначально трактовалось как нарушение присяги на верность, данной господину (вассалом — сюзерену), или клятвы, скреплявшей политические договоры. Формулы присяги языческого времени сохранились в договоре Руси с Византией 944 г. Согласно им, клятвопреступники «не имут помощи от бога, ни от Перуна, да не ущитятся щиты своими, и да посечени будуть мечи своими и от стрел, и от иного оружья своего, и да будут раби в сии век и в будущий»; «Аще ли же кто… преступить се, еже есть писано на харатье сей, и будет достоин своим оружием умрети, и да будет клят от бога и от Перуна, яко преступи свою клятву» 1„
После принятия на Руси христианства такие клятвы скреплялись целованием креста. Эта процедура имела широкое распространение2. Крест как главный символ христианства обозначал соединение, слияние верующего с Господом, служил орудием победы над дьявольскими силами,,
При клятве на кресте проявлялась и другая его семантика — он служил символом мук Спасителя, искупившего ими человечество от греха. Тем самым клятвопреступник как бы предавал искупительную жертву Иисуса и этим уподоблялся распявшим Христа» В числе главных виновников гибели Сына Божьего был и предатель, чье имя стало нарицательным — Иуда…
Нарушение крестоцелования означало отречение от Бога и гибель души клятвопреступника; «Если же преступит кто, то и здесь, на земле, примет казнь и в будущем веке казнь вечную» (Повесть временных лет под 1068 г,)1. Сходная трактовка содержится и в «Поучении Владимира Мономаха» (ок. 1117 г.): «Если же вам придется крест целовать братии (т.е. князьям. — Авт.) или кому-либо, то, проверив сердце свое, на чем можете устоять, на том и целуйте, а поцеловав, соблюдайте, чтобы, преступив, не погубить души своей»2.
Именно с этим связан термин, обозначающий изменника в Древней Руси, — «преступник» («преступившие клятву)…..
Если Вы зайдете в супермакет Кишеню,с целью насладиться картинами импрессионистов,то Вас постигнет горькое разочарование.Но будет ли виноват в этом персонал Кишени ?
тут в соседнем блоге инсинуации по поводу опроса.Напрасно. Все кто желает — может самостоятельно организовать новый, а также применить свои методы голосования. Абы исключить критиканство , мы будем использовать простую арифметику: больше-меньше.То есть убрать памятник и против памятника — эти варианты фактически представляют одну группу людей.
Есть 5 свободных мест для желающих поприсутствовать на прямом эфире сегодня. Телефон администратора: 0671027070
А может вернуться к идее «блуждающего Кирова»?
Старина,это называется:»скажи дураку Богу молиться,так он и лоб расшибет!»
В логике-доказательство путем сведения к абсурду(дурная бесконечность)
Кировоградцу,варианты интерпретации его слов.
Уважаемый! С точки зрения укр.законодательства,переименование и есть возвращение географическому объекту исторически первых наименований,если ,разумеется,объект не новый.Поэтому:
ложно-«Перейменуванню міста – НІ!»
правомерно-т»ільки – ПОВЕРНЕННЯ місту його історичноі назви! І тоді гордо всім буду казати: я ЄЛИСАВЕТГРАДЕЦЬ,»
:good:
Iskander говорит:
04.03.2013 в 11:45 (Изменить)
А может вернуться к идее «блуждающего Кирова»?
———————————
В смысле?
расскажу на передаче)
«Тільки – ПОВЕРНЕННЯ місту його історичноі назви»???
Ну, припустимо, погоджуюсь. Виникає питання — чому саме Єлисаветград? Адже історичними назвами є всі назви, які носило місто в той чи інший момент історії. Тобто, окрім вищенаведеної, історичними також є Поділ, Новокозачин, Зінов*євськ, Кірове, і, власне, Кіровоград. Чим Єлисаветград краще за інші історичні назви?
Це первинна назва? НІ! Місто до цього мало назви Поділ та Новокозачин. А до того, як на цьому місці було засновано фортецю, тут знаходились козацькі зимівники Ковалівка, Лелеківка тощо.
Може це українська назва? НІ! Це назва така ж окупаційна, як і Кіровоград, адже символізує Російську імперію і російський царизм.
Інколи лунає аргумент, що місто нібито назване не в честь російської цариці, а на честь православної святої. Не зважаючи на недоведеність і неправдивість такого аргументу, зверну увагу на наступне. Хіба наша держава православна? Хіба у нас церква не відділена від держави? Чим гірші католики, протестанти, мусульмани, юдеї, рідновіри?…
Скажете, православних в нашому місті найбільше? Знову НІ! Найбільше у нас атеїстів і агностиків…
Тому я вважаю, що змінити Кірова на Єлизавету — все одно, що шило на мило. Кіровоград потребує іншої назви.
:yes: B-)
А хто є цим засновником?
Тот,кто издал указ о строительстве крепости.
Из найденных материалов
» Указом 24 декабря 1751г. [даты источников даны по старому стилю] императрица Елизавета Петровна предписала Сенату принять меры по переселению сербов и строительству, «ради нападения неприятельского», крепости. Имя ее не было названо. Исполняя волю монарха, Сенат 29декабря того же года распорядился строить крепость в следующем году, «которую именовать крепость Святые Елисаветы», для чего предполагалось обратиться к императрице для получения конфирмации [утверждения]. Решение было принято на совещании сенаторов с представителями Военной коллегии. Так, у начала возникновения проекта по имени крепость Святой Елисаветы стояли гражданская и военная власти, определившие ее судьбу и особенность на долгие годы. Можно предположить, что именно они являются авторами ее наименования. Оно законодательно было закреплено Жалованной грамотой генерал-майору Хорвату 11января 1752г.: «…крепость, которую именовать крепостью Святыя Елисаветы».
Как связано имя святой с именем императрицы? Для ответа на этот вопрос хотелось бы найти прямые указания исторических источников. Но таковые мне не известны. Можно привести в качестве примера или алгоритма ,историю Екатеринбурга. В 1723г. этот завод-крепость нарекли в честь святой Екатерины, покровительницы Екатерины1-жены Петра1.Здесь возможно уточнение: Елизавета Петровна пришла к власти на подъеме патриотических настроений и потому немецкого «орнамента» в наименовании населенного пункта быть не могло. В этом отразилась особенность того времени.
«
Вы не знаете истории,вот почему у Вас получается то «шило»,то «мыло».
» Долго начинали строить крепость, но могли и не достроить. Дело в том, что она произвела большое впечатление на Порту, которая восприняла это событие как недружественный акт со стороны Петербурга. Крепость находилась в тридцати часах езды от турецкой границы и потому, с точки зрения султана, ее строительство было нарушением русско-турецкого договора. За поддержкой он обратился к английскому и австрийскому правительствам. Обстановка накалилась настолько, что русский посол Обрезков начал опасаться, как-бы крепость св. Елисаветы не стало причиной разрыва и возможно, войны с Турцией. На это вице – канцлер Воронцов ответил: «…построение крепости св. Елисаветы будет для переду великим авантажем [выгодой, преимуществом-А. Л.] России и турков в узде содержать «. В результате, начатое дело было продолжено. Российская империя приняла самостоятельное решение, не произведя ни единого выстрела. Перефразируя известный персонаж, она сказала крепости: я тебя породила, я тебя и защищу! Сама же ее и упразднила,издав указ 10февраля 1784г.,в котором сказано:»…. крепость св. Елисаветы,… отныне крепостями не почитать,а оставить их в каком оне ныне состоянии,…обращая их во внутренние города или посады». «
Київським князям — погоджуюсь. І великому князю литовському Ольгерду (який завдав першої великої поразки Золотій Орді у битві на Синіх Водах). Решта — маячня.
А площу Кірова пропоную перейменувати у Скіфський майдан або Ексампей і поставити монумент, наприклад, скіфським династам.
Судя по передаче, то приглашенные народные депутаты отработали свои командировочные 🙂
Да, засланные казачки поработали на «славу». 🙂
Програма мені сподобалась. Народні депутати висловились аргументовано, чим викликали кепкування навіть з наших прокомуністичних колег-блогерів.
А от представники комуністів намагалися взяти гучністю, крикливістю, чим викликали відверте нерозуміння. Плюс повторення давно завчених мантр, що освіта була тільки при СРСР та тільки в СРСР, що СРСР — це рай на землі, тощо. І використовувалася (до сьогодні використовується) технологія підміни понять.
Хай, рано чи пізно, істукани та ідоли цікавитимуть маленьку купку людей та не будуть вже займати провідне місце ані в назві, ані в архітектурі міста. Так мені дуже здається. Думаю, що не так довго чекати. А там — подивимось.
Дмитре правий, поки що суспільство не готове позбавитися своїх ідолів. Всьому свій час.
*Дмитро, звісно.
Судя по всему, это произойдет тогда, когда уйдет в «мир иной» поколение, которое может сравнить те годы и теперешнюю действительность. А что по поводу т.н. «мантр», то это как посмотреть… Но то, что Украина за 20 лет независимости из страны-производителя превратилась в страну-потребителя практически всего есть вполне достоверный факт .
Один из аргументов противников памятника Кирова состоял в том, что Киров якобы не бывал в наших местах (хотя я уверен, что это не так, ибо знаю умение современных псевдоислледователей перекручивать и извращать факты). Но при этом на передачу в качестве авторитетов со своей стороны приглашают людей (народных депутатов), которые уж точно к Кировоградщине не имеют никакого отношения. Я еще понимаю краевед Мативос, но эти -то «друзья» причем?
За последние 20 лет советской власти население Украины увеличилось на 6 млн. человек. А за 20 лет независимости уменьшилось почти на 7 млн. Вот вам ответ на все вопросы. Популяция любого биологического вида определяется условиями обитания: если ему комфортно и ништяк — она увеличивается, если наоборот — уменьшается.
Коли «друзям» пам’ятник збиратимуться встановлювати в центрі міста та називати місто їхніми іменами — ще обговоримо це. А висловлювати свою думку вони мають право. Були б вони іншої думки, ти б це право не заперечував. 😉
І все це не дивлячись на існування пам’ятника Кірову. Ай-яй-яй… Проблем у сучасної України дійсно занадто багато. Багато з них прийшло у спадок від попередньої системи, багато — відпрацьовані зараз «колишніми» комуністами. Тільки може вже час припинити паразитувати на проблемах України?
«І все це не дивлячись на існування пам’ятника Кірову. Ай-яй-яй…»
:good: 🙂 🙂
Я не поклонник Бригинца и Дония и при этом считаю, что отличаться надо умом, а не значком. У этих нардепов этот самый «ум» очевиден. А в студии они появились по одной простой причине — дата программы совпала с датой их визита в Кировоград. Имхо их присутствие несколько сбило с толку остальных. В том смысле, что остальные спикеры фильтровали то, что хотели сказать.
Як цей пост пов*язаний з моїм коментарем? :scratch:
Я писав про назву міста, а ви — фортеці. Це не я не знаю історії, це ви не вмієте читати…
:unsure: