Следуя правилам журналистской этики, прокомментировать обращение врачей онкодиспансера и статью «Не навреди себе сам» мы попросили и главврача Больницы Святого Луки Григория Урсола.
— Когда государство дает медицинскому учреждению лицензию на лечение любого заболевания, оно это как-то обосновывает, — говорит Григорий Николаевич. – В интервью главврача онкодиспасера прозвучала мысль, что лицензия покупается. Да, мы платим за лицензию, но она стоит всего 240 гривен. Зато к ней прилагается огромный пакет документов как раз о том, что у нас есть необходимые специалисты и оборудование. Более того, нас каждый год проверяют и институт рака, и министерство здравоохранения. Последняя проверка была в 2010 году, я могу показать вам заключение, что мы все делаем в соответствии с протоколами и стандартами.
Врачи онкодиспансера утверждают, что у нас нет комиссии для лечения онкобольных. Это неправда, она есть и работает постоянно. У нас есть и онкохирург, и онколог, и радиолог – все с достаточным опытом. Более того, если у нас возникают какие-то трудности, мы обращаемся в институт рака, на кафедру онкологии академии последипломного образования, даже приглашаем специалистов оттуда. Что касается оборудования, то я могу сказать, что ни в одной больнице области, даже в том же онкодиспансере, нет такого диагностического оборудования, как у нас.
Радиологического оборудования у нас действительно нет – это правда. Но лучевая терапия и не всегда нужна. Иногда нужно начать с операции, иногда с химиотерапии. При необходимости мы направляем больных на лучевую терапию в тот же онкодиспансер или в клинику Спиженко (частная онкологическая больница «Кибер-клиника». — Авт.).
— У нас в области очень высокая онкозаболеваемость. Сколько онкобольных попадает к вам? Какой процент от общего количества?
— Я не могу назвать точную цифру, но не так уж много. Мы ведь не беремся лечить все онкопатологии, только те, которые находятся в грудной полости: рак желудка, рак легких. Это, кстати, сложилось исторически, еще со времен Василия Фокича Савченко. Когда он открыл торакальное отделение, был приказ по облздраву, что торакальные хирурги могут оперировать и онкозаболевания в грудной полости. И торакальные хирурги всегда оперировали онко, и продолжают оперировать по сей день. Несколько лет назад на уровне государства встал вопрос, что торакальные хирурги должны пройти специализацию по онкологии. И я ее прошел — пять лет назад, еще будучи врачом областной больницы. Так что опыт у меня есть. А недовольные пациенты… Они всегда были и всегда будут. Они ведь хотят быть здоровыми, а врач не всегда может помочь. И они ищут. От Урсола идут к Ярыничу, от Ярынича – к Щепотину (директор Национального института рака. – Авт.), от Щепотина – еще куда-то. И это нормально. Конституция гарантирует больному право самому выбирать врача и медучреждение.
— Медицина – это очень тонкие материи, здесь ничего не измеришь штангенциркулем, не просчитаешь на компьютере. Как вы считаете, кто вообще может быть арбитром в этом споре между коллегами?
— Мое мнение: таких споров между коллегами не должно быть в принципе. Что касается арбитра, то им, наверное, должно быть учреждение высшего порядка – Национальный институт рака, который проверяет и их, и нас. Те истории болезни наших пациентов, которые рассматривались на областной противораковой комиссии, где нас обвиняли в нарушении стандартов, мы отсылали в институт рака. И у нас есть заключение, что лечение проводилось в соответствии с принятыми стандартами. По большому счету, на этом спор должен был бы закончиться.
Но вообще мне это все настолько неинтересно… Все эти разборки мешают работе, и я не хочу в них участвовать. Я хочу лечить больных, а не врачей.
Доктору
Вы,разумеется,абсолютно правы.Просто я вспомнила,как некоторе время назад,в разных программах рассказывали об опыте страховой медицины.который как раз и изучали наши здравоохранители на предмет его ПРИМЕНЕНИЯ!Были ,кажется,в Чехии,в Германии и еще где-то в Европе.
С большим уважением отзывались об израильской системе.Которую,кстати я и испытываю на себе уже 12 лет.Очень взволновала эта статья и статья об онкологии.Моя мама перенесла здесь несколько серьезных операций,в том числе на открытом сердце и онко.Было много проблем.Ужас,которого врагу не пожелаешь.Но финансовых проблем не было.Все покрыла мед.страховка.
Ведь есть же хороший опыт,Вспомните,как на каждом большом предприятии были свои поликлиники,врачи-специалисты.
Любой ,прочитавший комментарий,справедливо может заметить"вот и сиди себе со своей страховой медициной".
Сижу с надеждой что и Украина будет гордиться успехами своей медицины и здоровыми.успешными гражданами.Чего всем искренне и желаю
Светлане- особенно не надейтесь на страховую медицину,она может быть эффективной только при сильной экономике,при условии страхования государством от инфляции страховых взносов. В экономически слаборазвитых странах кажущиеся преимущества страховой медицины основывается "на пирамиде",или на теории больших цифр т..е. оплатить лечения одного больного смогут 50-100 застрахованных, для лечения 10 больных- потребуются взносы 500-1000 застрахованных,и если потребуется лечение 1000 больных — страховая компания обанкротится.
Зря,видно,чиновники от здравоохранения изучали в разных странах особенности страховой медицины.Погуляли.поели,послушали специалистов и поехали домой.Рассуждать о бренном и плакаться на нехватку денег.
А ведь мед.страховки неплохой,пусть не самый совершенный,вариант.Есть плюсы и минусы.На личном опыте скажу,работает неплохо.В некоторых украинских городах что-то похожее уже есть.В таких условиях частные аптеки стремятся работать с больничными кассами.Больные от этого только выиграют.
Понимаю здоровое возмущение.Правда,это выглядит как фантастика.Но ведь этот вариант обсуждался на самом высоком уровне,И не раз!
Александру и Оператору-все правильно,уважаемые,для аптек главное не ваше здоровье ,а объемы продажи и прибыли.Медицина в городе,к сожалению, в значительной мере организована так,чтобы люди все больше денег оставляли в аптеках.
Оператор, так это вас девочка демонстрировала, доказывая эффективность Пургена от кашля?
"Мне просто становится страшно!"
девочка в аптеке не смогла Вам подобрать от этого таблетки?? :))))
С удовольствием читаю статья, посвященные организации медпомощи в городе. Но есть еще одна очень серьезная проблема, не затронутая в газете. Сейчас на входе многих аптек висит реклама "Безкоштовні консультацхі" ! Очень часто наблюдаю как девочка, вчера закончившая медучилище, берет на себя смелость делать назначения посетителям с жалобами на судороги в ногах, боли в животе, отравления, звон в ушах, боли в сердце. Мне просто становится страшно!
Прошу поднять эту тему на страницах вашей газеты.
Ничего себе "продай хату"..товарищ доктор-миллионер, явно далек от реалий
Я не сторонник частной медицины и абсолютно не поддерживаю тезис Г.Н.Урсола -"продай хату, хорошо заплати,вылечись и купи новый дом",но он( ГНУ ) в настоящее время является лучшим торакальным хирургом в области. В его больнице сосредоточена лучшая аппаратура и в его частной больнице лучшие условия пребывания.Не стоит говорить о систематическом нарушении стандартов лечения онкобольных в его частной клинике.
И о больнице "Св. Луки". Лично знаком с человеком (далеко не бедным), обратившемся туда с жалобами на боль в сердце. Неделю его обследовали, а затем блестяще вылечили от…аденомы простаты. Я не врач. Возможно, симптомы простатита именно таковы (боль в сердце), но то, что денежного пациента оттуда без лечения не выпустят — однозначно!
А как это рак желудка относится к заболеваниям грудной полости?,надеюсь это ошибка журналистов,а не фраза ТОРАКАЛЬНОГО ХИРУРГА,рак пищевода-да,и то верхняя треть!
2 Борменталь
Не бывала, слава Богу, чего и Вам желаю. А написала пост не столько в поддержку Урсола, сколько о том, что дело все-таки в деньгах, утекающих из ООД. У меня есть немало знакомых, которым поставили страшный диагноз "рак". К сожалению, токлько два человека сказали, что в ООД им помогли. Другим говорили, что уже спасти невозможно, мол, готовьтесь к худшему. Но люди не опустили руки, а начали искать место, где им помогут. А в Киеве и Днепропетровске получили и помощь, и веру и надежду на выздоровление "безнадежные больные". Так что все относительно.
2 Galina
Не могу согласиться. Если Вы бывали на так называемых противораковых комиссиях в облонкодиспансере, не можете не согласиться, что есть в чем оправдываться. Хотя лично я Урсола очень уважаю. Из ничего сделал достойное медучреждение. И как врач только похвалы заслуживает.
Урсолу не в чем оправдываться — он ведь не в подпольных абортах уличен! Клиника, пусть и частная, работает на законных основаниях и по соответствующим документам (было бы глупо их не иметь). Вопрос, видать, в том, что к Урсолу утекают денежки пациентов, которые по идее должны течь к Ярыничам. Обычная дележка территории, правда, с присущим украинским колоритом — дерьмо из избы таки вынесли………
Мне кажется, что нужно было писать одну статью, а не две. Комментировать тяжело. Получилось, Макарук вроде обличает, Урсул вроде оправдывается. Со времен СССР помнится то ли анекдот, то ли быль: приходит пациент к стоматологу, доктор: "Какой дурак Вам эти пломбы ставил?" Пациент: "Да Вы, доктор, два года назад". Ну вот так и хронический спор Урсула с Ярынычами.