Опытные математики и инженеры знают — найти ошибку в расчетах легко. Среди стройных формул и логичных результатов она торчит, словно булыжник на гладкой дороге. Гораздо труднее выявить ошибку, если она допущена в исходных данных: и посчитано все правильно, и проверено десять раз, а результат все равно идиотский.
Cегодня уже и не вспомнить, кто и когда первым начал убеждать нас с вами, что понятия «независимое государство» и «благосостояние народа» напрямую связаны. Более того, двадцать лет спустя выяснилось, что они вообще из разных опер. А тогда мы безоговорочно поверили в эту идею и даже не задумались о том, что практически все колонии живут хуже своих бывших метрополий, а обломки былых империй и федераций, став независимыми, никак не благоденствуют.
В 1991-м эйфория, словно пелена, многим закрыла глаза: ну как же, ведь у нас и черноземы, и уголь, и железо, и уран, и золото, и мощные заводы, и народ работящий и образованный. Куда там Польше и Чехии — мы завтра же встанем в один ряд с ведущими европейскими странами! Но оказалось, если к независимости прибавить все эти завидные для любого государства богатства, благосостояние народа может не только не вырасти, но даже и наоборот. Что, собственно, и произошло в Украине.
Наша страна за двадцать лет состоялась как независимое государство. Это неоспоримый факт. Но, увы, осталась на задворках европейской цивилизации. По доходу на душу населения, по развитию инфраструктуры, по уровню коррупции. Независимость дала народу шанс, а мы его не использовали.
Прежде всего, сам народ Украины не проявил политическую волю, покорно допустил разграбление экономики, молча стерпел огромный передел собственности, который состоялся отнюдь не в его пользу. Даже во время отдельных вспышек народного гнева люди требовали зарплату, а не перемен. «Хата с краю» оказалась у миллионов украинцев.
Не проявили политическую волю и люди, которые по определению должны были стать лидерами нации. В огромном государстве, а нас тогда было действительно 50 миллионов, не нашлось своих Гавелов и де Голлей. Все наши президенты вместо «розбудови» цивилизованного демократического государства единодушно озаботились собственным благополучием: строили резиденции, перенаправляли финансовые потоки, формировали преданное окружение и личную вертикаль власти.
Помните, как Кучма озадачил страну гамлетовским вопросом: «Скажите куда идти, и я пойду!» И страна в ответ привычно промолчала, не послала в нужном направлении бездарного лидера. А все эти многолетние поиски национальной идеи? Что только ни придумывали Ющенко и иже с ним, хотя ответ уже давно лежал на поверхности: общество социальной справедливости — вот к чему можно и нужно было стремиться все эти годы. Но, увы, рубашки с монограммами и страусиные туфли оказались ближе к телу, чем идеи шведского социализма, и расслоение украинского общества на богатых и бедных к двадцатому году независимости стало просто фатальным.
Противовесом президентской бездеятельности мог стать украинский парламент. Однако должность народного депутата очень скоро стала синекурой, допуском к кормушке — тут не до социальной справедливости, свои вопросы нужно успеть «порешать». Самым же мощным барьером на пути к обществу с эффективной экономикой стал непроходимый, насквозь коррумпированный управленческий аппарат, взращенный в «лучших» традициях советской бюрократии, помноженных на вопиющую некомпетентность и волюнтаризм…
Ошибка в исходных данных задачи построения нового украинского государства уже стала очевидной для многих. Ее не исправишь президентским указом или парламентским законом. Нужна политическая воля всего общества. Время у страны еще есть, ведь независимость — это надолго и всерьез.
Козарлюга,должен с Вами согласиться…погорячился.
Я говорил,как бы,с точки зрения коллектива "У.Ц",а вот об интересах кировоградцев живущих ВНЕ Кировограда,действительно,не подумал.Каюсь.:)
Alex
Мир для них сузится почти на десять тысяч километров. Они уже никогда не будут ощущать себя гражданами великой страны — Ви хотіли сказати: "бути окупованими великою країною". Звичайно, хро раніше не подорожував по Союзові? А зараз хіба нема такої можливості? А багато українців тоді їздило за кордон працювати, вчитися, відпочивати?
…а если на сайте размещать статьи не полностью,а "тезисно".Так,чтобы заинтересовать читателя… — я з Вами не згоден, на даний момент я знаходжуся в Чернігові, і якби не Інтернет — видання, я не зміг би прочитати газету, а це єдина газета, яку я читаю. Як мені знайти Україну-Центр у Інших областях України? А за кордоном?
Дайте відповідь на ці запитання перш ніж давати такі поради.
Всех с Праздником,господа-товарищи-панове!
И тех,для кого это не праздник,тоже!
Шоб МЫ были здоровы…и шоб вы не болели!Остальное приложится!
Вшануймося,бо ми ,таки, того варті!Будьмо!!!
Ну наконец-то Алекс нашел свою аудиторию:)
Алекс, а другие страны есть на карте мира ? Вы хотите путешествовать по России ? Так в чём проблема, давайте уговорим наших президентов сделать прозрачными границы . В идеале все границы такими должны быть. Если бы народы всех стран уговорили бы своих президентов, то так и было бы ! Но что такое 95 % народа ? Или кто ?
У того же автора"Рух рухнул потому, что им надо было с самого начала думать не о таких цацках, как герб, флаг и гимн, шаровары и «оселедцы», а об элементарном благополучии народа…
Настроение народа в этот праздник выразила телевизионный комментатор АТН: «С праздником тех, кто считает этот день праздником…»
Вот что пишет писватель Омельченко,может,млн.укр-цев его когда нибудь прочитает "«21 октября. 1999г.Ловлю себя на мысли, что меня все меньше и меньше интересует российская пресса… чувствую, постепенно отхожу от России душой, она становится для меня если не чужой, то далекой.
Незаметно, но уверенно мы расплываемся в разные стороны: Россия и Украина. С одной стороны, может быть, и хорошо – мы становимся более самостоятельными, обретаем свое лицо… С другой стороны, жалко, что дети мои и внуки уже не будут знать, как мы, великие просторы России: седой Урал, суровую Сибирь, ее изюминку – Алтай. И само собой – ее людей. Мир для них сузится почти на десять тысяч километров. Они уже никогда не будут ощущать себя гражданами великой страны. Мы сами себя обнесли высоким забором. Мы, я считаю, обеднели."
…"Неужели для наших внуков Россия станет такой же чужой страной, как, например, Турция?»
Изменилось население,появились поколения,получившие образование в незалежных школах,вузах,
Браво!!! Вот на этой оптимистической ноте я и закончу с вами разговор в преддверии нашего Праздника.
Прочитайте внимательно Дубинянского.Прям вам адресовано. Ваша же беспомощность и жалкие потуги убедить себя,что не все еще, для вас, потеряно, вызывают только жалость. Не больше.
Проводить аналогию с "вашим" советским референдумом и с нашим декабрьским — несусветная глупость. Хотя бы потому, что наш — начало Новой истории Украины, а ваш — агония коммунистической империи.
млн.укр-цевЧто касается социологических опросов.С ними нужно уметь работать.По одному факту выводы не делают.Опросы дают сырье для мозгов,но не концепции.NТо,что думают украинцы об развале СССР-проблема.Прочитайте учебник истории.Как там трактуется эта тема?Забыли,как сразу ,после цветной революции,серез несколько месяцев,издали учебник истории для школ,где возносилась революция до небес?И только сейчас,благодаря Табачнику,дается более объективная оценка тех лет.Так же и о незалежности.Изменилось население,появились поколения,получившие образование в незалежных школах,вузах,о чем они могли сказать?
млн.укр-цев Следуя Вашей логике,референдум 1991,в декабре,тоже был организован и не отражает реальных чаяний народа.Это если рассуждать по аналогии.Посмотрите комментарии.После 20 лет незалежности особого уважения к новому государства нет.Тому свидетельство и сама статья-разочарование.В марте люди хотели демократизации,но не разрушения СССР.Массовых движений против Союза не было.Вот почему наци не рискнули,а отдали власть бывшему зав.пропаганды КПУ Кравчуку.Они понимали,что маргинальный национализм никому не интересен,а либерализм только раскручивался.Вы просто не знаете той эпохи.Ретроспективный анализ свидетельствует,украинцы признали факт распада,но вовсе не считают,что это был единственный вариант.История не Невский проспект,потому случившееся имеет элемент случайности.Кстати,обратите внимание,впервые за годы незалежности подготовка ведется за несколько месяцев до праздника.На каналах ТВ чуть ли не ежедневно подается официальная трактовка события.Подумайте,если бы все так было очевидно,как Вы утверждаете,нужна ли была такая массированная атака на наши мозги?
По последнему опросу проведенному Киевским международным институтом социологии 51,5% опрошенных поддержали бы акт провозглашения независимости в случае повторения референдума, проводившегося в 1991 году. И только 25% — нет. Алекс,опуститесь на землю и пройдитесь по ней босыми ногами, говорят помогает.
Алекс, блин,ну сколько можно! Вас уже ведь учили — Мартовский референдум проходил в СССр и был организован, в том числе и текст написан, перепугаными до смерти членами политбюро ЦК КПСС. Его организаторы надеялись словоблудием спасти свои задницы. Не удалось. И только алексы до сих пор хватаются за эту фигню и сегодня. Блажен,кто верует. Аминь.
А от того ,что вы пишите,Украина не была колонией, факт колонизации никуда не денится.
Мир — его признал!
Гость Донецка голос о СССР подал.
Донецк порожняк гонит.
Дмитрий Быков хорошо подвел черту под этим юбилеем (путча):
"Как задолбали этим путчем, занудным, как овсянка-сэр! Добро б мы стали чем-то лучшим, чем этот наш эсесесер, добро б мы сдвинулись куда-то или хоть выросли уже, добро бы радостная дата застала нас на рубеже, — но взгляд вотще повсюду шарит: просвета нет ни тут, ни там. Нас только то и утешает, что в Штатах тоже не фонтан. На юбилей хочу забить я, как неконформный индивид. Другое громкое событье меня сегодня вдохновит…"
Прав-Гражданин Поэт.Чего уж…
Непонятно,о каких" исходных данных задачи построения нового украинского государства " идет речь.Автор полагает,что была какая-то программа розбудовы? Тогда каковы ее основные положения,оказавшиеся ложными?Зависимость незалежность-благосостояние-существует,несмотря на опыт колоний,хотя Украина таковой не была.Но она лишь условие реализации исходных целей,которые не сформулированы в статье.Можно утверждать,что незалежность-нежданный гость в украинской семье,члены которой,согласно мартовскому референдуму 1991,хотели жить в демократически обновленном СССР.Отсюда хаос на 20 летнем пути.
Какие там ошибки в исходных ? А может все дело в том , что партноменклатура решила восстановить капитализм ? А вы все вокруг призрачной независимости копья ламаете …
Ефим Леонидович,а если на сайте размещать статьи не полностью,а "тезисно".Так,чтобы заинтересовать читателя,но не заменяя электронной версией печатную.Думаю,у кого есть деньги на инет,тот и на газету раскошелится.Тем более,заинтересовавшись интересной статьей на сайте!
Но при этом,обязательно оставить возможность обсуждения статей читателями.
А сайт делать по принципу-"площадки для дискуссий" (как уже многие издания практикуют).Или как виртуальный клуб для общения горожан и не только.
Если будут блоги журналистов-хорошо!Если с возможностью общения с авторами-замечательно!Можно попробовать возможность ведения блога для читателей.Не знаю,правда,насколько это окажется востребованным…но стоит попробовать!
"У.Ц.",мне кажется,самый перспективный из кировоградских ресурсов,для такого проекта.Удачи вам!
"Дэн",всё верно!Личности есть и не надо кивать на других,но поддержать папр. Мармера.Провёл такой маленький опрос-результат положительный.И это не в Кировограде!Ч то касается" горожанина":Я не знаю что сказать,по человечески жаль парня. Но социального работника из меня и таких не получилось бы.Насчёт эл.версии "УЦ":конечно редактору виднее,но в Ваших предложениях рациональное зерно безусловно присутствует.Снова же на мой взгляд.
Уважаемый Горожанин, во-первых, спасибо за поздравления с "победой" (как громко не назови это небольшое событие, оно того стоит). Во-вторых, вы затронули чрезвычайно важную для меня тему выбора публикуемых на сайте статей. С вашего позволения я отвечу вам приблизительно через полтора месяца уже на обновленной версии сайта УЦ в собственном блоге. Я думаю, тема того стоит.
Не в тему.
Ефим Леонидович, если можно так сказать,то поздравляю УЦ с маленькой ПОБЕДОЙ. Я имею ввиду реакцию властей (УЦ — "Положительная реакция") на публикацию "Быть ненужным обществу" Лены Никитиной.Тогда в обсуждении на форуме участия не принимал и не читал (не был в городе). Сейчас вот все наверстываю. И знаете ,в который раз убеждаюсь,что наши форумчане не ЧИТАЮТ собственно газету. А потом делают МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ "объективные выводы" о ней. Ведь было три десятка постов, а как "случилось", никто из них ни словом ни пол-словом.Вы бы хоть как то ИХ проинформировали бы. Вообще ,честно говоря, "не догоняю" Вашу политику с сайтом. (возраст наверное). Помещаете в электронке РЕЙТИНГОВЫЕ статьи (интересные для чтения), как например о съемках в Кировограде фильма, но не рейтинговые абсолютно по обсуждению. Дайте ИНФОРМАЦИЮ и все. Пусть покупают газету или выписывают и читают. Это лично МОЕ мнение, очевидно человека не"в курсах".
В тему.
млн.укр-цев, спасибо за ссылку.Версия Дубинянского весьма интересна. Можно взять на заметку. Жаль рецептов тоже не предложено.Хотя там конечно речь о другом.
А давайте доверять людям, а не брендам. Хотите партию? Партия Гриценко или партия Кличко. Хотите мажоритарщика? Берите из списка приведенного ниже. Лично я бы доверил свой голос Виктору Мягкому.
То сеть по партиям получается — партия регионов, партия литвина и свобода
Легко! Мармер, Гуцалюк, Никитина, Рыбченков — это из журналистов. Могу продолжить список врачами и преподами. Но лучше сделайте это сами.
Назовите тех, кому вы доверяете.
Как говорят,хороший человек — не профессия. 90% нынешнего состава В. Р. до депутатства тоже были "позитивными".
Нужно не доверять, а иметь возможность проверять и, при необходимости, наказывать. Общество, построенное на доверии, нужно строить ни одно поколение, а наше — постсоветское, дико-капиталистическое, базарное, нужно только контролировать. Нам закон дает право "выбрать" наших "лучших" представителей "народа", но очень смутно и сложно описывает процедуру их изъятия от кормушки. А новые, честные, попав в ту среду, или не выдержат, или станут, как и старые. Поэтому, доверяй, но проверяй.
Всем тем кто находится в растерянности перед вопросом, что дала нам независимость и почему все так плохо, когда вроде должно было бы быть все иначе, рекомендую прочесть статью М.Дубинянского "Загибель імперії". http://www.pravda.com.ua/articles/2011/08/19/6507452/ И начать обсуждение заново.
Оглянитесь вокруг — масса позитивных людей! Ищите в своем окружении, среди врачей, учителей, журналистов. Там, где есть еще порядочные люди. Надо научиться доверять достойным и объединяться.
Как ни крути,а выхода нет? Ну не проголосуем, чисто гипотетически, за "старых". А страной кэрувать кому то все равно нужно. Да и за "новых" голосовать, тоже ведь нет за кого.
Ронни,в принципе,Вы правы!
Вот только,сомневаюсь,что земля может стать таким фактором.Земля у нас уже минимум три поколения не ассоциируется с понятием собственности.
Для советского(как и для постсоветского) человека,земля-или общая(а значит-ничья) или казенная..
А понятие земли-как частной собственности, у большинства (по моим наблюдениям) граждан вызывает неприятие.Как может возмутить "экспроприация" властью чего-то,что никогда еще не было твоим ЛИЧНО?
В России недавно рассматривали законопроект о лицензировании любительской рыбалки для граждан.По принципу-охоты.Регистрируешься в обществе рыбаков,там же покупаешь лицензированные снасти,затем каждый раз берешь лицензию-на карася(кол.шт.),окуня,коропа…и т.д.Все это обещали не дорого.
Но народ все равно возмутился!Были какие-то митинги и выступления,отложили в общем.Но,заметьте,не отменили.Думается,после выборов, продолжат обсуждать.
Так вот,что-то похожее у нас,ВОЗМОЖНО,и сплотит народ.Но,не уверен.
Я понимаю,что рыбалка для большинства и наших граждан мужеского полу-это святое.Но вот, как гляну на сплошь "частные" ставки(с табличками-"Не ловить,опасно для жизни!"),на украденный у горожан берег в горсаду,и много-много подобного…как посмотрю на реакцию,а точней на её отсутствие у сограждан…так и засомневаюсь,что нас ВООБЩЕ что-то может сплотить.
PS>-Говорят еще,что как-то перед расстрелом народ хорошо сплачивается меж собой…но проверять неохота.
Единственное, что может поднять народ сейчас — это "экспроприация" властью чего-то жизненно важного для народа. В свете последних событий, ни суд над Тимошенко, ни суд над Луценко не поднимет. Это может быть только после принятия Закона о земле, по которому единственное, что остается у народа -земля -может перейти в иностранные руки (российские, китайские, польские и т.д.) Это может стать толчком для бунта украинских фермеров независимо от политической ориентации. Земля не может быть "Батькивщинской" или "Региональной" — она может быть только украинской
Рабскую психологию выработали не только годы советской власти, но и почти вся история Украины: 300 лет татаро-монгольского ига, польское и российское господство, а потом и годы советской власти. Мы не умеем сопротивляться, мы не привыкли противостоять власти. Да и по сути, реально "ударить" по власти могут транспортники (железнодорожный, дальние транспортные перевозки), и, пожалуй, шахтеры. А бастующие учителя, врачи или пенсионеры вызывают у власти только улыбку и удостаиваются небольшой подачки. Нет в Украине силы, которая может объединить людей, а идея "бандиты должны сидеть в тюрьмах" преобразовалась в "бандиты должны управлять страной".
Недавно стал свидетелем разговора группы женщин 50-60 лет, с виду самых обычных. Сначала недовольно говорили о ценах, потом одна возмутилась что в украинском языке ввели букву "Ґ". А вторая: "Всю жизнь была – Украина, а сейчас уже называют по новому – файна юкрайна". Стоящий рядом молодой парень с трудом доказал что это шутка, на примере "наша раша".
Чтобы избавиться "совка" 20 лет мало. Покорность перед системой, властью еще долго будет держаться в головах людей. Взять к примеру, как долго держатся в головах старые названия: например парк Ковалевский (уже лет 16). А сколь долго ул. Кропивницкого называли Клинцовской.
Пожалуй наибольшая проблема — дебилизация (нарушения психики) значительной части населения.
Борменталь
Що саме, Ви, Пане, називаєте лапшою?
Да мы и так-"барыня ляглы и просють"!
Лежим и просим.Одного-шоб нас совсем уж не затоптали.
Когда по нам шагать будут,ведя страну в очередное Светлое Будущее.
Та овца из притчи,рядом с нами отдыхает…
Если бы наше общество состояло из "овец", то была бы идеальная жизнь. Проблема состоит из "волков в овечьих шкурах" и баранов. Одни хитрые и злобные, другие тупые и упертые.
Специально для Историка следующая притча: когда на узкой горной тропе, по обе стороны которой пропасть, встречаются баран и овца, то овца ложится на тропу, а баран по ней проходит, и оба остаются живы. Когда же встречаются два барана, никто из них не хочет уступать и оба погибают.
Не шумите, господа!
Еще только 20 лет походили…
В землю обетованную войдет только новое поколение, — рабы останутся в пустыне.
В каждом обществе имеется 10% "сливок", из которых сбивается "масло" — элита народа.
Так вот, за 70 лет коммунистического режима, эти 10 процентов уничтожались беспощадно. А "овца" только и может, что воспроизвести "овцу"…
Теперь нужно лет 300, чтобы появились аристократы духа. Так, что перспективы у нас со здешними политиками — никаковские. Единственный шанс — пригласить из диаспоры благородных сердцем, может помогут…
2 Козарлюга
Хто Вам таку лапшу на вуха навісив???
Татьяна
Ви не мене, себе пожалійте, при союзі Ви робили і думали так, як Вам наказувала "керуюча і напрвляюча", а незадоволені їхали на Соловки кедри лобзиком пиляти. Ви були як отара овець яких нерадивий пастух ганяв як хотів, а якщо знаходивс хтось хто виходив із цієї сірої маси то ножем по горлу і всі барани на місці.
Ви не були в селах в ті часи, коли привозили хліб черствий(не більше двох буханок в руки), консерви прострочені, ковбаса із під прилавка(і то не всім, а лише особам наближеним до дупи продавщиці), а одяг, автомобілі, предмети домашнього вжитку, побутова техніка — на все це потрібно було вистояти по декілька років у черзі
А из кустов выглядывает единственный член его партии -собственная собака в трусах хозяина….
Если кто-то чувствует, что его настроения радикализируются, то вот, пожалуйста, недавно повесили свежий билборд с изображением Олега Ляшко. И надпись: "Лидер Радикальной партии". Все, как всегда, продумано до мелочей: лидер Радикальной партии стоит с мегафоном в руке и кричит: " Вставай, Украина!"
Вы правы,Горожанин!Буквально на днях натолкнулся в инете на короткометражный фильм,снятый израильтянином,выходцем из СССР,(уже без кавычек).
У них там,оказывается,та же история!Там сейчас проходят массовые протесты против цен на жилье и против правительства.
Но на этих протестах почти нет "русских" израильтян.
И всем там интересно-отчего так?
И журналист об этом говорит с семьей.Старшее поколение, в лице мамы-бабушки,категорически против "высовываться",а то будут неприятности.
Младшее поколение, в лице подростка-удивляется и не соглашается.Бабушка,умудренная жизнью в СССР,резонно замечает,что везде одно и тоже…
В общем,теже постсоветские проблемы.
И мы все-постсоветские!
Это ни хорошо,ни плохо.Точней,в чем-то хорошо,а в чем-то,не очень.
И такие МЫ-везде,куда бы не разбросало…
"Опять попытка найти внешнего врага — виноваты выходцы из СССР."
Удивительное представление и понимание определения — "выходцы из СССР". Мы что, в Израиле или на Брайтон Бич? Речь шла о советской ПСИХОЛОГИИ уже современного украинца.Вытравить то,что СЕМЬ десятилетий впитывалось с молоком матери и не ОДНИМ поколением советск.граждан, очень трудно.Да и родители нынешних двадцатилетних ВСЮ сознательную жизнь провели при коммунистах. О каком то действительно КОРЕННОМ изменении в мировоззрении и во взглядах на место Украины в мировом сообществе, можно ожидать только от детей ЭТИХ детей (двадцатилетних сегодня).Но нужно понимать,что и ЭТО, САМО СОБОЙ не произойдет. Самоидентификация украинцев (всех жителей Украины) как европейского народа с соответствующими ценностями, процесс сложный и требует усилий. Но иного пути нет.
Извините, просто меня это поразило…Поразительная страна.
не дай Бог
Ефим Леонидович ! Тимошенко, похоже (не дай Бог) травят крысиным ядом . Вот, только что узнал такую новость
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6619342/
Все понимают что всё в корне нужно менять . Нужны молодые знающие .Ане перекрасившаяся компартия или внешне облагородившиеся бандюки.Но выборы12года мне кажется ничего не решат Будет более изощрённый очередной фалисификат ведро помоев.и опять 5 может 7-10 лет ожидания до следующих выборов. Только они живут а мы ,? Тут а всемирного кризиса не нужно -они нам сами его устроят.
По итогам прошлого года Украина заняла первое место в мире по числу купленных новых авто марки "Майбах" (цена порядка 700 тыс. евро). В День Независимости не забудем поднять бокал за это достижение нашей демократии и либеральной экономики!
Чернобыль — это не шахты по добыче руды или завод по ее переработке. Это атомная станция. Это ДРУГОЕ. Составляющие бомбы сами не взрываются — их надо соединить воедино. Плодородность наших земель разная. Вот золота у нас пообещали промышленную добычу. Не надо разрабатывать? Засеем гречкой? Сланцы те же? Но! Это, конечно же , не говорит о том, что не надо считать экономическую и экологическую составляющую. Это как с водой вопрос в КИровограде. Мол, давайте используем наши подземные водные ресурсы , откажемся от "Днепр — Кировоград". А кинулись специалисты , подсчитали и получилось, что тянуть воду за сотни километров выгоднее (дешевле) даже при таких тарифах,чем разрабатывать подземные запасы. Надо смотреть что ВЫГОДНО для области. В Эмиратах тоже вон могли песок продавать, ан нет нефтью занимаются. Что касается экологии, то я бы, наверное, занялся бы разработкой ветряных электростанций. Вроде как есть степь, где приличная скорость ветра. В Германии, Австрии, Словакии полно таких ветряков. Они дорогие, но , думаю, окупаются через лет пять.
Хто там в 80-е КГБ боялся,может и по Ленина боялись ходить,и в особый отдел в армии вызывали и не страшно было.Вот действительно настанет эра даунов,когда рождённых в СССР изведут,но тогда и детей наших.Это праздник перепуганных коммунистов.
Что касается автомобилестроения.Эксперты разного профиля советовали пустить эту отрасль в свободное плавание.В этом случае результат был предопределён:автомобилестроение в нынешнем виде быстренько дало бы дуба. Определённые финансструктуры,они пока всесильны этого не допустили.Иначе уже бы ездили на аккумуляторах и воде.Правда могли быть временные проблемы с трудоустойством рабсилы,но это квалифицированная рабсила и долго эти люди гулять не могли.Я к чему;нашей хоть и псевдоэлите необходимо смотреть хотя бы лет на 50 вперёд,но она и на это не способна. .Вывод:менять элиту.В 12 году есть шанс.
Ронни Вы помните какая у нас тут была дискуссия по этому вопросу? Деиствительно что земли нашей области плодородные .Ну и зачем их загаживать ? Вон Крым Его же там обогощают а рядышком пусть и перерабатывают. Вы же умный человек и понимаете что ни когда на этой земле расти больше ничего не будет. И если от урана такая польза то почему все до сих пор икают от одного слова -Чернобыло?
Энн, ну из крайности в крайность тоже не надо бросаться. Если рассмотреть вопрос о пользе автомобиля, то машины вообще надо запретить — уровень СО2 намного выше радиоактивных элементов, а, поверьте, углекислый газ еще тот возбудитель рака. Но, заметьте вы вопрос вреда автомобилей не поднимаете. Переработка урана — это неплохие деньги в областной бюджет. То есть деньги на те же школы, больницы и т.д. Правда, деньги надо не красть и вкладывать их с умом. А это уже второй вопрос. Ну и, конечно, вопрос к экологам, чтобы они контролировали волнующие Энн вопросы.
Ротмистр Вы кроме УЦ просматривайте и другие газета и синим по белому написано что принято постановление о строительстве на Кировоградщине завода по переработке урана. . Вот когда Вы мне обьясните о благе на наш организм этого счастья тогда поговорим о его вреде
Действительно, слухи о вреде урановой шахты сильно преувеличены. Количество онкобольных в данном случае не от этого зависит. Дозиметры показывают норму. Вопрос может быть в радоне , но и по этому поводу можно спорить. Других вредных производств до черта. Например, "Креатив"
Для большей ясности :
Сегодняшняя молодёжь смела только в вопросах секса и употребления алкоголя. Но это не главное, а отношения начальник — подчинённый. Вот в этих, главных вопросах, сегодняшняя молодёжь такая же перепуганная и в доску намаханная, как и большинство их советских родителей. Пословица "я начальник — ты дурак, ты начальник — я дурак" сильна и сейчас, в постсоветское время.
ЭНН, а где ж на Кировоградщине урановый завод? Не наводи тень на плетень и не води людей в заблуждение. Да добывается полиметалическая руда ( всего навсего) она тебе лично навредила?А это ценное стратегическое сырье таких месторождений энергии в мире еденицы, а вам лиш бы все закрыть , не производить и жить на подачки от Путозавров или Медвепутов, да какая разница, лишь бы побираться!
Александр,если о других форумах,то желательно об этом упомянуть.
На некоторых ДРУГИХ форумах-такое несут,хоть психиатра вызывай…и чего?
"Поддерживаю olega.Опять попытка найти внешнего врага"…при чем здесь "внешний враг",коль речь об СССР?
И опять же,возможно Олег вместе с Вами и общается на других форумах…мы-то за вами не следим!:)
Степанычу
К сожалению, не придумал. Видать, вы форумы не читаете. Даже Кировоградские.
Нет ну почему урановый завод на Кировоградщине а не в Межигирье . где на 140 га живет один .Нас все-же побольше будет. Да и сколько можно давить нас и наших детей .Одна урановая шахта допотопная сколько кировоградцев в могилу загнала…
" виноваты выходцы из СССР. Скорей бы они все поиздыхали."
Александр,это называется-"сам придумал,сам пугаю,сам же и боюсь"…
А ничего,что мы здесь ВСЕ выходцы из СССР?
И пишем о НАШЕЙ жизни и о СЕБЕ.
PS..«Если правительство недовольно своим народом,
оно должно распустить его и выбрать себе новый»
Бертольд Брехт…-Вот чего бояться надо!:)))
Для многих одно слово в его адрес -быдло -неприемлемо Имы ведь не быдло — мы- лохи которых воры на доверии просто развели к кинули ВНАЧАЛЕ обобрали с вкладами потом всучили вайчеры за наши деньги Потом под видом этих фантиков прихватизировали все что можно И кинули выживать кто- как сумеет Наша нация очень доверчива и многие живут по заповедям Божьим по совести. морали. Ане по блатным законам . Но даже у тех есть какой-то кодекс чести .А то что сейчас пришло ….ни в сказке сказать .ни пером описать
Олег . а где Вы видели элиту? Это бесредельное падло которое с каждым годом все больше и круче нас перегибает -это элита? Чесетов с Лукяненко в придачу довеском Богословская элита Азарок 2 слова связать не может или английский писатель рангом повыше? Мы как всегда безоговорочно поверили 20лет назад партии и правительству. И если б в то время к власти пришли такие как Чернрвол которые выстрадали эту независимость а воспользовались нашим добром во свое благо То сейчас не позор Украины руководил страной а и был там где и нужно на нарах. А сейчас эту нечисть кадилом не выкуришь.
Поддерживаю olega.
Опять попытка найти внешнего врага — виноваты выходцы из СССР. Скорей бы они все поиздыхали.
Довольно популярное мнение. 20 лет прошло, а вам все прошлое мешает.
Как бы и что мы не говорили, а во всем виноваты мы сами. Где-то побоялись хама поставить на место, где-то промолчали о подлости, где-то смалодушничали и имеем то,что имеем. Это мы виноваты, что такое убожество во власти и в оппозиции. Это нам надо стать наконец-то стать независимыми
Ну, не знаю…. В коллективе около 100 чел. из них человек 15 не старше 30 лет — они такие же перепуганные, как и их советские родители. Вот один из ярких примеров : принёс на завод распечатку его спутниковой фотографии (всем доступно) так двое молодых говорят : ты что ! Смотри осторожней, чтобы СБ (служба безопасности завода) не увидела ! Без шуток. Раньше боялись КГБ, а сейчас боятся всего подряд )))
Остальные славяне, не прошедшие стадии "советского народа" решительно отличаются от нас.Просто посмотрите на них и сравните…
Думаю,оттуда наша инфантильность.Правильно Горожанин говорит.
Короче, быдло стало ещё быдлее, а элита — ещё элитней. Такие вот результаты независимости. А всё менталитет славян — слишком терпеливые.
"Ошибка в исходных данных".
Несомненно! Еще хуже, что мы с трудом представляли — какой результат в ИТОГЕ хотим получить. Но точно знали ОДНО, какое арифметическое действие следует производить. ТАК страну по-братски и ПОДЕЛИЛИ. Все стали владельцами ВСЕГО.
Впрочем, то же самое сделали и народы стран бывшего Соц.лагеря. НО…Результаты у них оказались прямо противополжными нашим. Просто за 45 лет сов.власти КАЧЕСТВО "материнского молока" (традиции национальной государственности) у чехов,поляков,прибалтов, венгров… не успело ИЗМЕНИТЬСЯ. У нас же, за ночь с 23-го на 24-е августа 91-го, ТЕМ ПАЧЕ!.Более того, существенно оно не изменилось и через 20лет. А взрощены наши люди на молоке от колхозной коровы.И поскольку мы украинцы никогда по-настоящему СВОБОДНЫМИ не были, то не очень понимаем,что это означает — НЕЗАВИСИМОСТЬ.Несвобода воспитала из нас полных инфантилов,совершенно не умеющих отвечать за себя и за свои поступки. Все эти функции мы с удовольствием ПЕРЕДАЛИ государству и… самоустранились от КОНТРОЛЯ над ним. И когда ВСЕ стало принадлежать ВСЕМ (на бумажках ваучеров), "государственные" люди, при нашем полном попустительстве, все братски разделенное "законно" (мы ж им эти законы и разрешили установить), быстро собрали все до купы. Вот ОНИ то, паразитирующие на нашей "свободе" полностью и пользуются ПЛОДАМИ независимости. А мы по-прежнему надеемся,что государство с ними РАЗБЕРЕТСЯ, не понимая,что ОНИ и есть сегодня это ГОСУДАРСТВО. И УВЫ, 24-е августа это ИХ праздник,но НЕ НАШ. Надеюсь,все же временно.
А при чем тут власть? Вот в прошлом году ребята купили краску и раскрасили канализационные люки. И все стало веселей.
Другие — расчистили лесопарковую. Кто-то разбил возле дома клумбу, кто-то поставил на место хама- должностное лицо, кто-то уступал место в автобусе или накормил бездомного котенка… Ежедневные добрые мелочи из которых состоит наша жизнь и делают ее светлее…
Степанович так и я о том-же
ЭНН,а разве любая другая причина попраздновать, исключает вероятность массового попоища, а потом сводок как с поля боя?
Назовите мне любой другой праздник,при котором такое не возможно!
Может,не в празднике дело,а в празднующих?..
Инга не будьте наивной. Кто и когда без денег блата и кумовства давал возможность что-то сделать простому смертному для этой страны? Времена новаторов и ударников давно прошли. И как бы вы не старались тут все-равно Енакиевский будет по рейтингу на втором месте после полиглота-писателя не знающего даже родной язык. Я за независимость .но не в извращенной форме.
А может это день для того, чтобы подвести кое-какие итоги… Что каждый из нас сделал, что бы страна стала не такой какой мы ее видим?
Разговоры о фальсификации выборов Президента не состоятельны.Люди повелись на обещания стабильности,прекращения дрязг.наведения порядка.У немцев есть скорее не слово,но понятие- ордунг…Получили не понятно что.Если посмотреть на эту власть трезвым взглядом;более слабой в Украине не было.Есть шанс её поменять.Вопрос:кто придёт на смену?А кого приведём.И не следует кивать на Иванова,Петрова,Сидорова.
Степанович хочется праздновать что-то стоящее а не с тоской наблюдать массовое попоище а потом сводки что с поле боя.Как нас так родили -лучше аборт бы сделали. При нищей затурканой стране уголовник один из дорогостоящих президентов. Правильно сказал сегодня Кравчук что судить сегодня надо не одну Юлю а всех 4 президента и 17 премьеров .И пусть расскажут что сделали для страны и что для себя…
Татьяне, про "настоящую колбасу".
Если Сталин наводил ужас, то Хрущев поражал бесцеремонностью и невежеством. Вся Америка, затаив дыхание, следила за его выходками во время визита в США. Никита Сергеевич с другом Фиделем устроил митинг в трущобном Гарлеме, закончив его раздариванием местным бродягам роскошных «кадиллаков», купленных на деньги советского народа. В Дании ему понравилась колбаса с соевыми добавками, и он распорядился закупить два десятка колбасных заводов. Только содержание сои в колбасе поднял до 33%.
http://nvo.ng.ru/notes/2010-09-24/15_secrets.html
Ну Влад давайте честно — ведь мало кто голосовал за регионы. Шулеры и каталы у власти. И продолжают свое похабное ремесло назначив стрелку всей стране. Выборы без выбора. Так все это достало что мне уже все-равно при ком жить -коммунистах анархистах просто жить хочу по-человечески. Без кенгуру…
Хотим жить хорошо – в государстве которое не уважаем.
Хотим чтобы государстве нас уважало и заботилось.
Хотим чтобы власть о нас думала
и избираем туда проходимцев
По делам своим и получаем "заботу" власти
ЭНН,ну забудьте это ставшее Вам "комом в горле" слово-независимость…и просто вспомните ,что это-день Рождения страны.Нашей страны…хотя бы потому,что МЫ все здесь живем.Так уж получилось.
А вот день Рождения можно праздновать по разному.Можно выпить с друзьями…хоть и квасу.Можно подвести некоторые итоги.
В одном с Вами соглашусь-отмечать этот день нужно по средствам.И желательно без дурнуватой помпы…
Или нам обязательно нужно потерять,чтоб начать любить?
Не понимаю что мы собрались праздновать? Какую независимость? Если взять всю страну в целом- то мы в долгах как в шелках. Зависимы от российского газа от МВФ от тех стран где одалживали чужое на время а отдавать нужно свое навсегда. А каждый в отдельности воспитанный хоть на какой-то морали . на элементарном понятии заповедей Божьих сейчас независимы от достойных зарплат. качественной еды образования. Это независимость????? В стаде ходить не хочу. но и в волчьей стае выживать тоже
Ізраїль теж виник на обломках імперії, пройшов часи нелегкі. А країна успішна.
Можливо, з самого початку там вкладали душу і честь пильнували, розбудовуючи країну.
Всяко бывало в СССР.И Татьяна,если и права,то лишь отчасти.Работать-то работали…
Вот воспоминания о том,как работали в СССР:
http://trudbuliest.livejournal.com/1505.html
А как воровали с работы!Такая знакомая картина из той жизни:"Войдёшь в дом, набитый проводами, молотками, гвоздями, косами, машинным маслом, пиломатериалами, и поймёшь: среди всего этого нет ни одной купленной вещи…"Кто до чего мог дотянуться!
Фраза Жванецкого-"Шо охраняешь,то и имеешь",аккурат из тех же времен.
Это,безусловно,только некоторые из сторон нашей жизни при Союзе.Были и хорошие,о которых только пожалеть приходится.
Но описаная картина-до боли знакома по СССР.Не и за этим ли у многих ностальгия?
< <Почитаем, вспомним, взгрустнем, проклянем Горбачева, грубо уничтожившего нежную советскую сказку...>>
Жаль только,что взамен мы получаем жестокую и совсем уж мрачную…реальность.
Так и шарахаемся…от одного к другому.
Судя по статье происходит сдвиг в сознании у так называемых "успешных сороколетних".Их успех посреди нищеты выглядит не совсем.И вот появляются декабристы.А для них и партия есть,например социалистическая,дедушка Мороз её ещё не слил.Одеть новые паруса и вперёд.
по — моему, мы не о том спорим. Как бы не хотелось Татьяне, а в СССР уже не вернуться, ни как. Многие из нас, как некоторые говорили "потеряное" поколение, это те, кто в развал еще не успели нигде зацепиться, хотя бы чуть — чуть почувствовать землю под ногами. те кому было в начале 90- х около 20, смогли понять, что время пришло ДРУГОЕ. не лучше, ни хуже, а ДРУГОЕ . Из двухмерного пространства, мы резко переместились в многомерное. Из мира черно — белого, в котором педантично все лежало по полочкам и попробуй тронь. Мы переместились в разноцветный мир. Те, кто смог это понять и ПРИНЯТЬ — сегодня, имея сороковник за плечами довольно успешные люди. А те, кто все время оглядывается назад, вздыхая, о том, что как здорово было раньше, то вряд ли чего- то смог достичь.
Каждый раз, когда речь заходит о советских продуктах питания, за которыми нужно было стоять в очереди, и нынешних, "демократических", которые ну просто в изобилии , я вспоминаю анекдот, когда вождь собирает племя на острове и говорит: " У меня для вас две новости: плохая и хорошая. Плохая: нормальные продукты закончились, будем жрать дерьмо. Хорошая новость: дерьма много". Так и нашем случае: кто-то предпочитает хорошие продукты в ограниченном количестве, а кто-то Гималаи дерьма.
Я тоже не кировоградец.Но предложение прозвучало,будет поддержано-будем думать.
2 Kolhoznik
"Борменталь".Этот вопрос необходимо обсудить с Мармером.Дело в том,что мероприятие серъёзней даже чем мы с Вами полагаем.Вон уже палатки с надписью "Правда" стоят,видели небось.Поговорите с уже считаю нашим кандидатом,определите стратегию. Потом встретимся,может чем и помогу."
Я из Александрии. Если буду нужен, напишите.
А вот у меня воспоминания о Союзе не самые радостные. Пустые прилавки, отсутствие свободы слова, невозможность выехать за границу. Чтобы купить нормальную книгу, надо было сдать кучу макулатуры. Туалетная бумага — роскошь, а не средство гигиены. Одежда в магазинах ужасная по качеству и убогая по выбору. Качество колбасы под большим вопросом (это если кто нашел таковую). Постоянная нехватка денег. Эта формулировка: "На сапоги (телевизор, радиоприемник, магнитофон, костюм, мебель) надо КОПИТЬ" месяцами и годами. Что нравилось — так это автоматы с газводой, мороженное фруктовое и шоколадное,количество кинтеатров в городе (правда фильмы еще те), какая-никакая служба быта и то, что пьяных забирала милиция в вытрезвитель. Ну да, еще в космос летали-)).
"Борменталь".Этот вопрос необходимо обсудить с Мармером.Дело в том,что мероприятие серъёзней даже чем мы с Вами полагаем.Вон уже палатки с надписью "Правда" стоят,видели небось.Поговорите с уже считаю нашим кандидатом,определите стратегию. Потом встретимся,может чем и помогу.
Мне тебя жаль ,Козарлюга,ты все сравниваешь с колбасой.Ну и что,ешь свою соевую КОВБАСУ вдоволь и радуйся,вот счастья то.Зато при СССР у меня была уверенность в завтрешнем дне и колбасу я ела настоящую,потому что фермы работали,село кипело,молочко пила без химии
Если это кого-то утешит,то и жизнь в составе империи (федерации)-совершенно не означает обязательной нищеты и притеснений граждан.
И уж,конечно,не будет толку от независимого государства гражданам,удивленно вопрошающим-"А на кой она,собсна?С чем мне её кушать?"
И если появится империя,дающая гражданам жить и гордиться…то почему нет?
Куча стран по соседству,наперегонки пожертвовали огромной долей самостоятельности,ради жизни Как В Европе!И ничего…
Помню один из основных аргументов отделения Украины от СССР. По количеству куриных яиц мы опережали Францию. Ну, не знаю, по куриным или каким иным, но лучше бы опережали или, по крайней мере, не уступали по качеству серого вещества.
Вспомните, какая экономика досталась Украине на момент отделения. Что от нее осталось? Это ж какими дикарями нужно быть, чтобы все разрушить, разграбить, вырезать, вывезти металлолом за границу по демпинговым ценам и при этом винить во всех своих бедах внешних врагов…
То, что Украина имеет на сегодняшний день — материальный и интеллектуальный потенциал — это ее достояние. А гордиться этим или стыдиться, решайте сами.
Тогда Козарлюга жилось не веселее а беззаботнее. Мы не за что не думали Это делали за нас. У нас был выбор в работе. учебе Зарплату давали раньше но ни в коем случае не позже. У нас не болела голова за что и как собрать ребенка в школу. Эти добровольные мзды.. И стоило только на писать -ДОРОГОЙ ОТЕЦ ЛИОНИД Ильич…- и для многих проблемы моментально решались. А сейчас вместо ручки хочется взять в руки автомат….
Пане, я з Вами згоден.
О, при союзі було класно і весело жити, скільки чудових емоцій ми отримували у кілометрових чергах за будь чим, а потім як бонус біля прилавка жаданий товар закінчувався — тепер таке щастя нам і не сниться. А ковбаса по 2.20, правда її ніде не було. А як їздив до Бабусі в село на літо там машина з магазину приїздила раз на тиждень. От зараз все не так, а набагато гірше — щодня приїзджає автомагазин, привозить хліб і все що потрібно.
Звичайно, Леді, Ви, можете казати що при союзі було краще, але Ви порівняйте рівень життя "тоді" і "зараз"
Жаль, что независимость досталось нам от РАЗВАЛА СССР. Если бы кровью и потом выстрадали, то и берегли бы. А так — осталось в менталитете — если развал, значит надо тянуть и красть, что осталось. Наблюдая сейчас, как живут в Кировограде, я горжусь тем, что не ворую. Я зарабатываю и очень неплохо сам. Но вижу, что многие, подавляющее большинство даже не думают о том, чтобы заработать. ТОлько воровать, обмануть.
Можливо я чогось не зрозумів із даної статті, але мені здається, що Автор правильно сказав що ПОМИЛКА У ВИЖІДНИХ ДАНИХ а це означає, що ми не тих вибрали з самого початку Незалежності. Нами продовжували керувати ті ж самі комуністи, які змінивши головний убір казали — "опять власть меняется"
Хто такий Кравчук або Кучма? — Партійні працівники за часів союзу, які могли виконувати "п"ятирічку за три роки", могли виконати і перевиконати план. Але для цього обов"язково повинна бути ВКАЗІВКА "контролюючої і направляючої". А самі вони нездатні ні на що. Чому не вибрали Чорновола чи Лук"яненка або Удовенка?
Не треба Панове дивитися на наших сусідів і винуватити наш менталітет бо доведено вченими що на всій земній кулі існує лише 2% відсотки людей, які ні при яких умовах не будуть красти (брати хабарі). Отже вітаю Вас, ми всі (98%) потенційні злочинці. А це означає, що ми повинні вибирати нашими лідерами тих людей, які відносяться до тих 2-х%, а не двічі судимих нізащо кримінальних авторитетів.
Хочу обратно в СССР!!!какая там независимость? в чем она выражена?,назовите хотя бы несколько признаков нашей независимости
"Kolhoznik
А какие предложения;двинуть Мармера в ВР…"
А это мысль, кстати! Я бы даже агитировал за Мармера. Даже бы штаб возглавил. Забесплатно, даже бы и сам приплатил.
Те же финны , к стати, любят Финляндию и работают на Финляндию, за что она благодарна им. В наших же осколках Российской империи жалеет за имперским кнутом, никак не может понять ( уже 20 лет прошло) что надо на свою страну работать а не оглядываться на Москву. А государственным мужам надо думать об улучшении благосостояния народа, путем улучшения оплаты труда. Посмотрите какая зарплата у медика в Украине, как ему платячт в России, и как ему плататят в Польше или Италии, а потом посмотрите те же тарифные сетки в Германии и США. а у тас все хотят что бы за копейку работали на рубль. Отсюда и вся чехарда в экономике а следоваттельно и во всей стране. Будет зарплата и пенсии,- будет и сильное государство!
< <понятия «независимое государство» и «благосостояние народа» напрямую связаны. Более того, двадцать лет спустя выяснилось, что они вообще из разных опер. >>-
-Они могут быть и из разных опер,но это совсем не значит,что эти понятия-взаимоисключающие.
Как говорил в одном из интервью Дмитрий Быков (который поэт и писатель) о ложных противопоставлениях-"А вот что для вас важнее: теплая одежда зимой или кондиционер летом. Это вещи, не противоречащие друг другу, я бы даже сказал скорее взаимообусловленные. Что лучше: хорошо есть или как следует спать."
Он,правда,говорил о противопоставлении демократии и порядка…но,подозреваю,что и к нашему вопросу противопоставления независимости и благосостояния это тоже относится!
Вот,например,дальше он говорит:"Люди просто поставлены в ложную ловушку. Что для вас важнее: здоровые родители или успешные дети. Я бы тоже подумал, подумал и написал бы: здоровые родители, пусть лучше мать будет здорова, а сын двоечник, подумал бы я. Но это абсолютно не взаимоисключающие понятия."
Отчего же НАМ приспичило выбирать между незалежностью и добробутом?!
Виталий
Есть только один способ-ужно менять менталитет людей, если это возможно, хотя бы постепенно. Помочь Украинцу посмотреть на самого себя в зеркало без розовых очков и понять, кто виноват в его проблемах. И так-до полного просветления:) Прессе здесь принадлежит не последнее место..
Мы так живем из-за отсутствия морали во всем. И эти 4 президента не с космоса к нам прилетели.Наши родненькие. Если мелкота намеками тебе дает понять о взятке -то это откормленое скотство на наших харчах уже совсем страх потеряло когда день проживания стоит месячной средней зарплаты около 700 человек. Все лезут к кормушке не думая о достоинстве. порядочности. О имидже на конец. И если честно многие из нас вели б себя так-же предостався случай .Потому-что эта халява у нас в крови.Раньше мы безоговорочно верили партии и правительству А новые …. этим воспользовались
А какие предложения;двинуть Мармера в ВР. В этом случае посоветую подобрать кандидатов по округам идущих с одной программой и полагаю,успех обеспечен.Конечно есть финансовая сторона ,но это уж" как-нибудь" вопрос решится,надеюсь.
Круто, Ефим Леонидович!
Вас разозлили, очевидно. И какие же предложения?
А еще интересно было б сравнить уровень жизни в Австро-Венгрии и уровень жизни в странах образовавшихся после её распада.
Или мы так далеко не берем?
Кстати,а какой отрезок времени мы рассматриваем,с момента распада империи?На каком сроке пора "сливать воду"?
Цитата: "обломки былых империй и федераций, став независимыми, никак не благоденствуют. " Позволю себе не согласиться! Для примера -Финляндия (обломок России).