Вопросы без ответов

Заранее приносим свои извинения семье Натальи Зинченко, умершей в областной больнице в июле прошлого года на позднем триместре беременности, за то, что бередим еще не зажившую рану. Мы снова возвращаемся к теме материнской смертности и считаем: об этом надо говорить с целью предупреждения подобного в будущем. Но сначала хотелось бы поставить точку в деле июльской трагедии, так как кажется, что пока в конце ее стоит многоточие.

Коротко о том, что удалось выяснить. Ситуация разбиралась в родильном отделении, непосредственно в областной больнице, в областном управлении здравоохранения, в Кировоград выезжала комиссия из министерства здравоохранения. На каждом этапе было сделано заключение, но ни на одном из них доктору Александру Высоцкому, обвиняемому в случившемся, не дали слова. Его даже никуда не приглашали.

Будучи уверенным в правильности своих действий и назначений с момента приема Натальи Зинченко на приемном покое и до того, как, сменившись, передал ее другому врачу, Высоцкий до сих пор пытается доказать свою правоту. Он провел собственное расследование, узнал много из того, что осталось скрытым для комиссий и проверок. По минутам восстановил события того трагического дня и знает точную причину смерти роженицы. Заявить об этом публично не может, так как его бывшие коллеги отказываются подтверждать свои слова где-либо, кроме беседы тет-а-тет.

Александр Высоцкий считает, что докопаться до сути произошедшего и назвать истинные причины смерти Натальи должна была министерская комиссия. Но чиновники сделали свои выводы, ссылаясь на документы, которые им предоставляли местные медики. Опять же, Высоцкого никто ни о чем не спрашивал. Доктор написал письмо в министерство и получил, мягко говоря, странный ответ. Ему пришло письмо, в котором сообщалось, что «комиссией осуществлена проверка качества медицинской помощи, которая оказывалась умершей. Во время проверки выявлены существенные недостатки в организации и оказании медицинской помощи женщине, что способствовало возникновению ряда осложнений, которые привели к смерти». Письмо заканчивалось словами: «Примите наши искренние соболезнования в связи с потерей родного вам человека»…

Получилось, что министерские чиновники приняли Высоцкого за мужа умершей Натальи. Ошибочка вышла? Потом, конечно, извинились за «техническую ошибку», но все это теперь уже вызывает сомнения в тщательности рассмотрения июльской ситуации.

В ответ на многочисленные обращения, письма, требования и просьбы Высоцкого на его адрес пришло письмо из кировоградского облздрава. «Окончательный ответ» областных чиновников от медицины содержит перечень ошибок, допущенных на уровне областной больницы во время оказания медпомощи беременной. Среди них недооценка тяжести состояния беременной, отсутствие динамичного наблюдения, недоучет анамнестических и клинических данных. И главное — отсутствие того, что могло предупредить летальный исход, — более ранняя диагностика патологического состояния беременной. В общем, во всем виноват все тот же Высоцкий. Сам же акушер-гинеколог сформулировал несколько собственных вопросов, ответы на которые стопроцентно прояснили бы ситуацию.

Доктор считает, что расследование было необъективным, и надеется на повторное расследование, в ходе которого необходимо выяснить следующие моменты. Во-первых, восстановить и сопоставить хронологию случая и записей в истории болезни. Высоцкий допускает, что история переписана, и этому нашел доказательства. Нам рассказал лишь о нескольких фактах. По его словам, в историю не вклеена кардиотокограмма (показания аппарата сердцебиения плода) и анализы мазков, взятые сразу же при поступлении женщины в отделение и подтверждающие ее нормальное состояние. Кроме того, в истории болезни «напутано» со временем. Написано, что в 10.20 Наталье делали ургентную (неотложную) операцию. У Высоцкого есть неопровержимые доказательства того, что именно в это время проходила плановая операция, а Наталью Зинченко оперировали гораздо позже.

Следующие вопросы, ответы на которые должна была дать проверка, — это время проведения УЗИ и цель гастроскопии (доктор считает, что отслойку и кровотечение могла спровоцировать гастроскопия, так как при этой процедуре повышается внутрибрюшное давление). И еще: проводился ли перед операцией консилиум? Почему женщину не оперировал лечащий врач? Почему выбрана именно такая тактика оперативного лечения? Высоцкий считает, что при таком диагнозе (отслоение плаценты и ДВС-синдром) тактика лечения должна быть совсем иная.

«Если УЗИ показало отслойку плаценты и антенатальную гибель плода- это, безусловно, показания к оперативному лечению, — говорит Александр Высоцкий. — Любой студент знает, что надо делать операцию по Поро. А при ДВС-синдроме делают перевязку подвздошных артерий. В истории болезни записано, что перевязку сделали, но в Кировоградской области только несколько акушеров-гинекологов делают такие операции.

«Я по-прежнему искренне соболезную родным Натальи, но не хочу отвечать за чужие ошибки, брать на себя чужую вину», — сказал доктор. Возможно, этот материал станет поводом к более серьезному разбирательству того, что случилось. Очень хочется объективности и справедливости. Особенно в ситуациях, когда речь идет о цене и ценности человеческой жизни.

Вопросы без ответов: 48 комментариев

  1. Тут мне, по мнению некоторых, "недалекому мозгами" рассказали одну историю. Про реалии страхования. Отец одной сотрудницы лег в железнодорожную больницу. Не в Кировограде. В Одессе. На железной дороге обязательное медицинское страхование. Вроде бы лечение должно входить в страховку. Но лекарства все равно пришлось покупать в аптеке. В палате нет света. Зато на каждом этаже — милицейская охрана. Которая ни впускает никого (что разумно) и не выпускает из отделения. Выйти погулять по территории больницы — невозможно. Что-то вроде тюрьмы.
    Вот Вам и реалии страховой системы сегодня.

  2. др.Борменталю-ох как хочется Вам представить события в БСМП "грязной историей". В нашей больнице все началось с того ,что часть врачей возмутилась нерациональной тратой бюджетных денег,крайне плохим медикаментозным обеспечением,поборами с больных и питанием за 66- 87 коп в сутки. На все это главврач организовал с использованием админрессурса(УОЗ города,райпрокуратура) выговора всем без исключения завотделениями ,ст.медсестрам всех отделений и начмеду. И пошло и поехало…и не следует Вам говорить так категорично .Медикаментозное обеспечение и питание пришлось властям улучшить(см . бюджет отрасли .2009год-97млн,2010год-119 млн грн.) Удалось отобрать на медицину у кого-то два десятка бюджетных млн и это не грязь.

  3. Всем кто "внимательно" читает: О чём идет речь в статье? О реорганизации????????

    Цитата из статьи:
    Возможно, этот материал станет поводом к более серьезному разбирательству того, что случилось. Очень хочется объективности и справедливости. Особенно в ситуациях, когда речь идет о цене и ценности человеческой жизни.

    Если мы так лечим как читаем, то это беда…
    Вам о чём написали и что попросили?

    Вместо того, чтобы заниматься никому не нужной болтовнёй о реорганизации лучше бы по высказались о конкретной статье и помогли коллеге..

    Кому нужна грязная история о взаимоотношениях в БСМП, вынесенная на всеобщее обозрение? Вина не доказана, никого не уволили…Мера всё устраивает. Это первое.

    Второе: обсуждать нужно конкретно опубликованную программу, а не чьи то бредовые идеи по реорганизации.

    Третье: предложения должны давать только компетентные специалисты, а не "прохожие" на форуме, тем более что власть в них не нуждается, т.к. за неё всё давно решено на верху.

    Четвёртое — для тех кто в страховании ничего не понимает:
    В законе про "загальнообовязкове державне страхування передбачено, що медичне страхування повинно бути ОБОВ"ЯЗКОВИМ ДЕРЖАВНИМ і Держава виступає гарантом соціального захисту, а всі інші види страхування є добровільними де гарантиом виступае приватна страхова компанія.
    А теперь пусть каждый сам сообразит, кто больше даст гарантий Держава чи приватна страхова компанія?

    Только мозгами недалёкие люди могут говорить, что медицинское страхование ото плохая затея.

    В настоящее время из зароботной платы работающего (единого внеска 3%) примерно 1% идёт в Фон соціального страхування з тимчасової втрати працездатності, столько же в Фонд від нещасних випадків на виробництві и если столько же или даже 2% будут отчислять на медичне страхування то это не такие большие деньги.
    Любой умный человек должен понимать, что государственная страховка куда лучше чем непредвиденные расходы на очень дорогое медицинское обслуживание тем более, когда болезнь наступает неожиданно.

    Даже возникшая на сегодняшний день задержка (временная) с выплатами по больничным листам всё равно рано или поздно помощь будет гарантировано выплачена государством. И для тех,кто дружен с законом, срок выплаты минимальный.

    Даже тот факт, что врач не напишет больному лишнего в рецепте и не заставит покупать на простую косметическую операцию материал как на абдоминальную операцию это уже должно обнадёживать.
    И тот факт, если будет установлено страховым специалистом, что врач допустил ошибку, пострадал больной и соответственно увеличились затраты фонда медицинского страхования то вину врача уже будет доказывать не пострадавший (и в случае смерти тоже), а юристы фонда медицинского страхования. И тогда от ответственности виновным не спрятаться за двери кабинетов.
    Это то, что непосредственно касается данной статьи.
    Нашим так называемым "реорганизаторам" это не выгодно. Отвечать прийдется т.к. историю не перепишешь и факты не скоешь…

    Вот так.

  4. Александру
    Но Вы же тоже прекрасно понимаете, что страховые взносы будут либо разворованы, либо обесценены. Никто не против страховой медицины как системы. Против того, что нам подсунут под этим красивым названием.

  5. Шарикову
    Вы же сами прекрасно понимаете, что, заставив VIP-персон лечиться в местных больницах, вы тут же организуете VIP-палаты. И еду будете приводить из ресторана.

  6. Я про страховую медицину. Как и всякая страховая деятельность она имеет целью получение прибыли страховой компанией. Об этом забывать нельзя.

  7. Для начала нужно законодательно запретить министрам, депутатам, губернаторам, мерам городов лечиться за границей. Тем более за бюджетные средства. Прикрепить депутатов, министров к обычным поликлиникам. Если ты губернатор — лечись не выше чем в областной больнице вверенной президентом области. К вновь образованным "госпитальным округам" прикрепить по народному депутату. А если депутат поехал лечиться в Феофанию или не дай Бог за границу (даже если и куда-нибудь в Молдавию) — лишать депутатских полномочий, привилегий навсегда. Без права занимать должности выше дворника в течении пяти лет.
    Вот тогда, может быть, хоть что-нибудь начнет меняться в лучшую сторону.

  8. Марине- Минич -не лидер-коммуникатор,он успешно разделил,а не консолидировал,коллектив только с однной целью -властвовать.УЦ-многократно писала о проблемах БСМП.

  9. Впервые я аппарат УЗД,качественный Р-аппарат,цистоскоп,резектоскоп ,викрил,эрседекс,хороший хирургичесеий инструментарий ,аппаратуру для контактной и дистанционной литотрипсии и многое другое увидел в Африке в одной из развивающихся стран (Тунис) в1980 году.Многих медикаментозных препаратов,которые хорошо лечат, у нас не было.Таких обезболивающих и спазмолитиков как долоадамон и спасфон швейцарских и французских фирм у нас нет и сейчас. Эти медикаменты, действительно, лечили, Не надо мне говорить о качественной советской медицине. И истерику по поводу реформ раздувать не надо.Обсуждайте,предлагайте..

  10. др.Борменталям-Ваш негативизм мешает Вам правильно читать то,что я написал.Советская медицина была достаточно хорошо организованной и доступной,но не качественной,диагностика -явно отсталой,медикаментозное обеспечение -слабое,сроки лечения-большими. Средняя продолжительность жизни советский людей была тайной.,статистика подделывалась и тд. Вы учились,а я работая в отд абдоминальной хирургии хорошо помню большое количество диагностических лапаротомий,Качественные медпрепараты-только в ЛСУ.Попробывали бы вы назначить церебролизин больному( стоимость одной ампулы -7 коп).

  11. Мягкому:Что может один Минич?Еще и в состоянии продолжающейся "холодной войны".А вот если все вместе,добиться можно много.Почему бы не пригласить кор-та УЦ,но не рассказывать какой плохой Минич.а показать что имеем на сегодняшний день,что в ближайших планах(в том числе и томограф,пусть и б/ушный),показать этот корпус…Короче,привлечь внимание властьимущих к БСМП,как к перспективному проэкту,способному решить многие проблемы медицины города.Вы же можете помочь.Почему стоим,кого ждем?

  12. Для др. Борменталь

    Все правильно. Респект, коллега!

  13. Погибла женщина, врача сделали виновным, документы фальсифицировали. Ни кто с коллег не стал стал в защиту… А нам бы о реорганизации поговорить…

    Заметил: Плохой Минич, а мы о реорганизации. Плохой Шевчук, а мы о реорганизации. Плохой Сташок, а мы о реорганизации. Виновен Высоцкий, а мы снова о реорганизации. Умерла женщина …..
    При чем ни слова о том, кто дал команду проводить реорганизацию ни номера на наказу, ни тебе даты и номера письма. Все вдруг спохватились и давай реорганизовывать… А до этого чем занимались наши руководители города и области?

    Нам кто то тут рассказывал, что прокуратура всё проверила, и факты есть, и всё готово для увольнения всех выше перечисленных …

    Мне тут один доктор сказал, жуть что твориться в лечебных учреждениях, все о реорганизации только и говорят. И последняя его фраза: "…пусть или реорганизовуют или дадут спокойно работать…"

    Я могу назвать всё происходящее саботажем и подстрекательством.

    Лучше, пользуясь своим авторитетом и профессионализмом защитите докторов(а), вам это зачтётся!!!!!!!!!!!!!!!!!

  14. др Борменталь

    Какой бред.
    Цитата: "Советская медицина была доступной, настроили очень много больниц -"аж"на 140 коек на 10000 населения,попасть в больницу было легко и просто,была хорошая приемственность между поликлиниками и стационарами".
    Что в этом плохого?

    Цитата: "Не было качества,его и не могло быть при том,что на медикаменты отпускалось всего 1р.02коп."
    И вы хотите сказать, что больных не кормили или брали "благодійні внески"?

    При советской медицине была этапность:
    1)стационар, поликлиника, санкур.
    2) все виды бесплатного питания от стола №1 до стола 15+ молочные продукты на ночь. Может кто то забыл как кормили туб больных, беременных, и т.д.причём и всей дежурной смене перепадало.
    3) была диспансеризация.
    4) средняя продолжительность жизни выше чем сейчас.
    5) почти на каждом предприятии были профилактории где оздоравливали работающих без отрыва от производства.
    и т.д.
    Во время учёбы в институте на 5-6 курсах я дежурил в стационаре так чего только не было от пенициллинов до цефалоспоринов первого поколения, от глюкозы до дисолей и трисолей, от реополиглюкина до альбумина и т.д., ингибиторы протеаз, парентеральное питание и т.д. Препараты крови в любом виде. А таблетированных форм сколько было.

    А позвольте спросить Виктор Михайлович, что вы имеете в виду говоря "не было качества"? Как можно то время с настоящим сравнивать, как можно сравнивать ВАЗ-21 с 600-сотым Мерсом?

    И качество тогда было, и приемственность, и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, и КОЛЛЕГИАЛЬНОСТЬ и СОВЕСТЬ и САМООТДАЧА.

    А самый главный критерий это то, что руководители за рубеж не ездили лечиться…
    В то время ни один врач бы не допустил, что бы муж, от без выхода, ампутировал ногу жене.

    Честно говоря мне жалко людей, что их ждёт ? Что ждёт хронических больных, больных после радикальных оперативных вмешательств,больных туберкулёзом, инвалидов и стариков и т.д.?
    Что будет с коллегами,которые не захотят или не сумеют переквалифицироваться в семейные врачи.

    Да и что будет с вами В.М., если Вам создадут такие условия, что вы вынуждены будете стать семейным врачом?

    Или вы думаете, что сократив койки и напичкав больницы аппаратурой медицинская помощь станет доступней или бесплатной?

    Гадать не нужно… время покажет. Все мы когда нибудь состаримся и врачи и меры и миллионеры вот тогда и поговорим о хосписах, больницах и качестве мед помощи… и о всём содеянном.

    Вот так. Извините за грубость!

  15. Марине-так и я говорю уже добрых 10 лет о том же,и если так будет,то и я не буду оперировать крайне тяжелых больных с огромными затратами и плохими функциональными результатами.И если так сделает даже А.П.Минич ,то и он будет самым уважаемым мною организатором здравоохранения

  16. Конечно,Виктор Миайлович,все это вы говорите очень правильно.Но представьте себе на минутку,что корпус этот достроен,оснащен нормальной аппаратурой,палаты просторные,лаборатория работает круглосуточно.На этой же территории травмпункт.Люди могут сделать лаб анализы,ртг снимок или другое обследование в любое время,получить консультацию нужного специалиста.И все это можно было сделать в удобное время,а не в 7-9часов,когда нужно бежать на работу…На сколько бы могло снизиться кол-во тяжелых и запущенных случаев?

  17. Медицина,которая основывается на поздней диагностике, устаревших технологиях и методах обследования и лечения никогда не будет КАЧЕСТВЕННОЙ. Денег на плохо организованную и поэтому затратную медицину никогда не хватит. Все реформы должны быть направлены на своевременную диагностику заболеваний,максимальное и рациональное использование имеющихся скудных возможностей.А образование госпитальных округов и перепрофилирование больниц,медперсонала это только форма работы

  18. колобку: и читайте внимательней.Разве не заметен сарказм в этом комменте,особенно в фразе "педиатры станут специалистами узкого профиля" Какая прекрасная идея насчет хосписа для города

  19. колобку:Это не мои личные слова,а цитаты из доклада Акимовой о реформировании здравоохранения

  20. для Александра-вы отчасти правы:Но медицина с сегодняшней властью -АГОНИРУЕТ.Прошу вмешаться в это дело всех небезразличных людей давайте атаковать нынешнего "исуса" корпус новой больницы на николаевке восстановим своими силами а существующий под общий хоспис области(ведь самые толковые работают именно в 4 больнице.)Поддержите меня…

  21. Вы меня конечно извините для Марины(часть докторов узких специальностей Переквалифицировать…на семейных….мне напоминает вас всех учили понемногу чему нибудь и как нибудь..вы этого добиваетесь,

  22. При проведении реформы вы будите неоднократно слышать два рефрена (лозунга)-ДОСТУПНОСТЬ и КАЧЕСТВО, Советская медицина была доступной,настроили очень много больниц -"аж"на 140 коек на 10000 населения,попасть в больницу было легко и просто,была хорошая приемственность между поликлиниками и стационарами.Не было качества,его и не могло быть при том,что на медикаменты отпускалость всего 1р.02коп.

  23. Марине.
    Я веду речь не об этой реформе. В образовательной реформе тоже изменили систему оценки знаний с пятибальной на двенадцатибальную т поставили галочку — реформа проведена.
    От перемены мест слагаемых сумма бюджетного финансирования не изменится.
    Хотя, во властных кабинетах до сих пор пытаются "щось помножить, поділить" и получить вместо одной курицы — две.
    Я веду речь о принципиально другом.

  24. Александру:Реформирование подразумевает еще и разделение территории на госпитальные округа,каждый из которых должен обслуживать 150-200тыс населения.Каждый госпит округ должен иметь одну многопрофильную больницу,одну больницу ургентной помощи,реабилитационную и хоспис.Часть врачей узких специальностей предстоит переквалифицировать во врачей семейной медицины,которые должны оказывать помощь как взрослым,так и детям.Педиатры же будут специалистами узкого профиля. Но у нас пока нет этих семейных врачей,таких высококласных,что легко могут разобраться в каждом случае.Реабилитационных центров и хосписов у нас тоже нет.ИДЕЯ хорошая,но утопичная.Стоит на территории БСМП т.н.новый хирургический корпус,рушится.Сколько лет не находится средств достроить почти готовое.О каких реабилитационных центрах речь?

  25. Опубликуйте вашу программу и, если она мне понравится, буду первым вашим агитатором.

  26. Беда, совсем не в том, что профессора Преображенского не видно. Беда в том, что над профессором, уже очень давно, начальником назначен Швондер. И не один, а целая армия швондеров начальствует над одним бедным доктором. Которые учат его оперировать. Учат лечить. Каждый по-своему, и все по-разному. Решают где-ему оперировать, и сколько комнат занимать. Кормят народ сказками про коммунизм (пардон страховую медицину).
    И то, умирают не все подряд даже как-то удивительно.

  27. Вы требуете признать ситуацию в медицине катастрофической?
    Констатируем — катастрофическое! Каков рецепт?
    Требуете не мешать врачам. Но работа врача всегда находится под пристальным вниманием общества и обществу небезразлично состояние медицины.
    Один врач рассказывал — если раньше писал — больному назначен препарат, теперь пишу — рекомендован препарат. А купит ли больной и хватит ли ему денег, это уж проблема больного.
    Вся беда в том, что у Шариковых и Швондеров нет рецепта излечения медицины. А профессора Преображенского не видно…

  28. Предыдущий пост Александру — мой.
    Вспомнился фильм "Место встречи":
    "Ты не бойся. Мы тебя не больно зарежем". Ага, в строгом соответствии со стандартами и протоколами. И, конечно же — обязательно, только после подписания информированного согласия.
    А Александру — еще раз крепкого здоровья и долгих лет жизни. И общения с медициной — исключительно только во время профилактических осмотров.

  29. По-вашему, ситуация комичная? Она скорее трагична.
    Что касается требования согласия больного, то тут Украина уже обогнала цивилизованные страны. По количеству ненужных подписей. Которые берем у больных. Вместо того, чтобы лечить.
    Простите, а кто сможет принять правильное решение: квалифицированный и опытный хирург, сам больной (его родственники), протокол лечения или господа проверяющие.

    Александр, а ВЫ лично пробовали воплотить в жизнь ныне существующие протоколы лечения. У реального больного в нашем городе?
    Вы говорите, что врачи не хотят брать деньги у больных.
    Шариков (и даже Швондер) не без оснований уверены, что страховые взносы (при нынешней системе) не пойдут на нужды медицины.

    Что конкретно предлагают врачи? Как минимум, перестать морочить головы людям мифами о "страховой медицине", "семейной медицине" , "оптимизации медицинской помощи". Перестаньте врать людям. Признайте — состояние медицинской помощи — катастрофично.
    Не надо "оптимизировать" медицину теми методами, которыми Гитлер "оптимизировал" евреейское население.

  30. Браво, браво, браво!
    Довольно комичная ситуация. С одной стороны больные (как известно, нет здоровых, а есть недообследованные больные ), желающие платить страховые взносы, с другой врачи и Шариковы, не желающие эти деньги принять и осуществлять на них медпомощь.
    Аргументы ну просто сногсшибательные. Протокол, видите ли, требует удалить орган, а "искусство врачевания" — нет? Вы видели реальные протоколы ??? Протокол предусматривает обязательное согласие пациента на проведение любого оперативного вмешательства или невмешательства! И только больной или его родственники, в случае недееспособности самого больного могут решить — идти на риск или нет.
    Я вот что хочу услышать — что лично каждый из вас предлагает для кардинального решения медицинской помощи в стране?
    Ссылать на Конституцию, где написано, что у нас бесплатная медицина? Она бесплатна для пациентов Феофании.
    Перераспределять десятые доли процента выделяемых бюджетов средств из пустого в порожнее и при этом взимать поголовно со всех больных доброчынни внэски?
    Как вы видите поэтапную реформу???

  31. Александру
    При наличии элементарного порядка в обществе успешно работают и модель страховой медицины и модель государственной бесплатной медицины. И для частных клиник тоже имеется ниша.
    У нас же… Ну введут стандарты. Заставят их соблюдать пока оставшихся врачей. Население обложат страховыми взносами. И …?
    Придется платить и страховые взносы и докупать необходимые лекарства. Поскольку закупят самые дешевые. Формально они соответствуют стандартам. А по сути — не действуют. И другие никто уже не имеет права назначить. Так велит протокол.
    И такие примеры можно приводить бесконечно.

    Очень понимаю сопротивление введению жестких стандартов уважаемого Мягкого В. и других специалистов высокой квалификации и имеющих большой опыт.
    Скажите, если по протоколу он обязан почку удалить, а по факту — знает как ее сохранить, и уверен в успехе. Просто его опыт еще не вошел в стандарты. Зачем ему решать эту дилемму? Дилемму ненужную, чисто формальную и чисто бюрократическую. И потом доказывать какой-то комиссии, состоящей из лиц которые не сделали ни одной операции сами. Как правило, члены подобных комиссий умеют только находить в истории болезни несоответствие неким стандартам.
    Этот цирк нужен пациенту, которому сохранили орган? Нет.
    Это надо врачу, который вылечил человека, вместо того чтобы сделать инвалидом? Тоже нет.
    А вот тем кто будет проверять — безусловно, да. За это они получат, как минимум, зарплату.

    И по поводу стандартов за рубежом. Даже на священном для некоторых Западе, не всегда врач выполняет стандарты буква в букву. Он может не соблюдать их, если имеет доступ к качественной информации, которая пока не вошла в эти самые стандарты.

  32. Страховая медицина основывается на значительных обязательных страховых взносах и гарантиях государством того ,что накопленные вами взносы не обесценятся на протяжении многих лет,сильной экономике. У нас будут строить страховую медицину на бедности ,бюрократии и законе больших чисел,предполагающем то ,что сдадут деньги все,а заболеют только некоторые..Никто не будет против если с заработной платы врача в 5000 евро в месяц 10-12% пойдет на медстраховку , и еще 20-25% на другие виды обязательных платежей,оставшихся 3000евро в месяц хватит на достойную жизнь,Цены в Германии на многие товары не отличаются от наших не более чем на 20-30%.

  33. Согласен с Александром в том,что не соблюден протокол в этом трагическом случае.Изначально не было элементарного обследования-УЗИ,общ.ан. крови ,куда поделась токограмма плода,?,не было мониторирования ( могло бы подсказать время начала отслойки плаценты) это могло существенно изменить тактику лечения.И в этом разберутся специалисты и не это нам обсуждать .

  34. Борменталю
    Вывод из комментов к данной статье.

  35. "Странно, что введению страховой медицины противятся именно медики. Это заставляет задуматься…"
    =====================

    Откуда такой вывоуд?

  36. Шарикову
    Большое спасибо за пожелание здоровья! Читаю внимательно все комментарии, в том числе и ваши.
    Итак, по порядку.
    Марина, стандарты страховой медицины как раз и заставляют страховщика проходить профилактические обследования. И если он по достижению определенного возраста не сделал через определенный период маммографию, колоноскопию и т.д., он лишается либо полностью страховки, либо частично. Именно введение этих стандартов будет содействовать профилактированию или, как у нас принято называть, диспансеризации.
    Колобок, верно, каждый человек уникален. Как уникален его мозг и его умозаключения. С интересом читаю дискуссии на медицинских форумах об уникальности человеческого организма и "искусстве врачевания". И знаете что интересно ? Про "искусство врачевания" речь ведут только врачи Украины. А те же врачи, выехавшие с Украины и практикующие в странах со страховой медициной почему-то не сетуют на это.
    Понимаю, врачам сложнее будет лечить, сложнее станет отчетность, но в целом медицинская помощь станет лучше.
    Да что мне вас агитировать. Вот доктор Мягкий был на стажировке в Германии. Он может лучше рассказать как происходит лечение по протоколу с учетом "уникальности человеческого организма" И какова статистика излечения у нас и в Германии.
    Уверен в одном — если бы лечение проводилось по протоколу, не случился бы тот случай, о котором речь идет в статье.

  37. Александру
    Огромное спасибо за присвоение мне ранга чиновника от медицины. Подскажите теперь куда прийти за зарплатой чиновника и какими льготами чиновника от медицины можно воспользоваться.
    Интересно, также узнать почему Вы решили, что то что у нас будут называть "страховой медициной" будет по медициной цивилизованной по сути. Очевидно под термином "цивилизованная медицина" Вы подразумеваете медицину высококачественную, высокопрофессиональную, доступную. Пускай даже за нее нужно будет платить регулярные небольшие платежи. Но все взносы и расходы будут абсолютно прозрачны.
    Кто бы не хотел…. Но боюсь, что под соусом "страховая медицина" и врачи и их пациенты получат нечто такое, по сравнению с чем нынешний бардак (а он есть, куда же без него) покажется санаторием для членов ЦК времен застоя.
    Крепкого Вам здоровья Александр!
    Читайте комментарии В.Мягкого и Марины.

  38. Человек от природы уникален.Но по анатомическому расположению в медицине бывают и каверзные подвохи.Болезнь одна но протекает по разному с соответствующим исходом…Лечение настолько должно быть индивидуально (и это при сегодняшнем избытке рынка фарм продукции)что стандарты в медицине это просто ФОРС МАЖОР.

  39. Александру.У страховой медицины есть множество "подводных камней" и при теперешнем раскладе проблем в медицине страховая медицина только усугубит ситуацию.К примеру.У каждого практикующего врача за время работы нарабатываются определенные схемы лечения.Конечно,эти схемы не идут в разрез со "стандартами",но какие-то различия имеют по той простой причине,что каждый человек уникален,и что прекрасно поможет одному,для другого-0.А вот страховому агенту сложно будет обьяснить почему назначен препарат этой группы.а не той,особенно если цена будет отличаться на порядок.В такой ситуации докторам придется назначать лечение строго по протоколам.Если вы думаете,что для пациентов так будет лучше,то нет,точно нет. Перед введением страховой медицины должен быть период профилактической медицины,что значительно снизит кол-во запущенных заболеваний а вместе с тем и стоимость самого лечения

  40. В Кировограде предлагаю сделать эксперементальную медицину.Обычные гос учреждения-вам сделали операцию вы довольны без осложнений-25% пожизненно вы оплачиваете этим врачам надбавку к зарплате.в случае ошибки врачи оплачивают вашей семье в течении25 лет 50% от своей зар. оплаты.только так можно избежать взяток оброка и дани. мнение мягкого -обязательно.

  41. Мягкому.
    Уверенность у меня основывается на успешной работу больничной кассы в г.Комсомольске и том, с какой готовностью люди перечисляли деньги на пресловутую "больницу будущего" Катерины Ющенко. Заметьте, перечисляли не на себя…
    Неужели вы серьезно считаете, что при том бюджетном — централизованном и местном финансировании с больных не будут собирать деньги на исследования и лечение? Так не лучше ли платить посильный страховой взнос, который будет составлять процент от зарплаты, чтобы, в случае необходимости тебя незамедлительно пролечили, не выставляя никаких условий?
    Странно, что введению страховой медицины противятся именно медики. Это заставляет задуматься…

  42. Александру-откуда у Вас столько уверенности в том, что люди давно готовы оплачивать свою страховку? Я таких встречал мало.Еще раз повторяю наводить порядок надо в этой медицине , а не надеяться на страховую медицину. Страховая медицина не станет дешевле , более организованной и эффективной только потому,что она так называется. У нас она породит кучу новых начальников,контролеров,которые будут указывать практическим врачам чем лечить и как экономить деньги. Страховая медицина должна основываться на более высокий уровень организации производства материальных благ.

  43. граждане миряне:Да вы по просту их не платите!Не периживайте любому доктору до ж….вы их вносите в фиктивные кассы а прохиндеи делят деньги больных между делом.Деньги на срочные операции всегда есть в любой больнице вас всех попросту обводят вокруг пальца.благодийность не фиксированная цена она не имеет цифр-кто сколько может и когда.Будьте все здоровы!

  44. Шарикову
    Вот типичный пример отношения чиновника от медицины к введению цивилизованной медицинской помощи. Конечно, проще брать в кассу доброчинные внэски и в карман благодарственную помощь, чем вести учет страховых взносов, писать отчеты, облагать налогом. Больных лечить будем по-Боткину и пусть спасибо скажут хоть за это.

  45. При страховке можешь потребовать квалифицированную помощь.
    Ну зачем же ждать так долго. Потребовать квалифицированную помощь можно уже сегодня. И вчера было можно. И при страховой медицине, безусловно, эту самую высококвалифицированную высококачественную медицинскую помощь тоже можно будет требовать.
    Вот только получить Вам её будет немного тяжелее чем сейчас. Или намного тяжелее. А может и невозможно.
    Крепкого Вам здоровья!
    При страховой медицине крепкое здоровье очень пригодиться. (Хотя бы для того, чтобы требовать квалифицированную помощь…)

  46. Мягкому.
    Глупо топтаться на месте и не проводить реформ!!!
    Люди давно созрели, чтобы самим оплачивать страховые взносы! Все равно при необходимости полностью оплачиваешь свое лечение.
    Но при страховке можешь потребовать квалифицированную помощь, а при доброчинных взносах можешь только застыть в благодарной позе!

  47. Александру-глупо надеяться на страховую медицину.На нашу страховку деньги с Марса не поступят,надо наводить порядок в медицине,искать пути и методы работы,эффективные методы контроля работы имеющихся больниц и поликлиник,а не верить в очередную пустышку

  48. Больно и противно все это читать. Умершую не воскресить. Как всегда, медицинские ошибки будут сокрыты внутрикорпоративными интересами. Медики никогда не признают свои ошибки перед общественностью и никогда не дадут в обиду своих коллег. Потому что понимают — сегодня он, а завтра — я.
    И так будет, пока не введут страховую медицину. Тогда по страховке пострадавшим выдадут компенсацию, а виновных найдут и накажут.

Добавить комментарий